Te erg voor woorden!

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 12 nov 2006 11:50

Wat ook erg kwalijk is dat couturiers vinden dat bont wel weer kan. Als ik dan zo'n mannetje hoor spreken over materiaal alsof het daarmee ontdierlijkt wordt dan krijg ik neiging om zo iemand in een hok met een wasbeer met rabies te zetten, zodat hij zijn materiaal van heel dichtbij in oorspronkelijke vorm kan ervaren :evil:
Bottom line van dit verhaal is natuurlijk dat zolang er sukkels zijn die producten waarin bont verwerkt zien kopen er weinig verandert.

En zoals de grote filosoof dichter Urbanus al jaren geleden zong.

Nee, ik hou nie van madammen met nen bontjas
Madammen met nen bontjas zijn gemeen
‘k Moet nie hebbe van madammen met nen bontjas
Tegen madammen met nen bontjas zeg ik neen

Ik denk dat ik het jullie nu wel kan vertellen
Ik ga een zaak beginnen in madammevellen
‘k Ga ze vangen op de Avenue Louise
Op banketten, paardenrennen en deftige recepties

In de Saturday Night Fever pub
Bij de Rotary en de Lion’s club
Met m’n grote muizeval en m’n flesje vol vergif
Vang ik er zoveel ik er maar wif

Want ik hou nie van madammen met nen bontjas
Madammen met nen bontjas zijn gemeen
‘k Moet nie hebbe van madammen met nen bontjas
Tegen madammen met nen bontjas zeg ik neen

Hunne rug en hunnen buik, die naai ik aan elkaar
Daarvan maak ik een luchtmatras of een vliegende sigaar
Van hun tenen maak ik champagneflessestopsels
En een sterk insecticide van het vel onder hun oksels

Van hun tepels maak ik pleistertjes om fietsbanden te plakken
En de wallen onder hun ogen worden blauwe vuilniszakken
En hun venusheuvels raak ik ook wel kwijt
Daarvan maak ik een heel groot Smyrna-tapijt

Want ik hou nie van madammen met nen bontjas
Madammen met nen bontjas zijn gemeen
‘k Moet nie hebbe van madammen met nen bontjas
tegen madammen met nen bontjas zeg ik neen

Van hun neus maak ik een stopcontact of een arbiterfluitje
Van hun lippen elastiekjes om geleipotten te sluiten
En zo maak ik vanalles in echt madammeleer
M’n winkeltje zal draaien, m’n financies nog veel meer

En als ik eenmaal rijk ben, dan kan ik ze bestellen
Mijn twee heel dure mantels in stekelvarkensvellen
Eén voor meneer Urbanus en één voor zijn madam
Zo hebben we altijd plaats op de bus en op de tram
Laatst gewijzigd door doctorwho op 12 nov 2006 14:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
LudwigEduardBoltzmann
Forum fan
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 jul 2006 21:54

Bericht door LudwigEduardBoltzmann » 12 nov 2006 12:06

Bont zou wat mij betreft ook kunnen, maar alléén onder de voorwaarden dat het hele dier nuttig gebruikt wordt, èn het dier onder fatsoenlijke omstandigheden en met 'diervriendelijke' (voor zover dat überhaupt bestaat) slachtmethoden geslacht wordt. Maar zover ik weet wordt in het algemeen aan beide voorwaarden niet voldaan.
"Brother, you can believe in stones, as long as you don't throw them at me." ― Wafa Sultan

balou
Forum fan
Berichten: 490
Lid geworden op: 21 jun 2006 19:38
Locatie: laren

Bericht door balou » 12 nov 2006 12:37

DrWho schreef;
Bottom line van dit verhaal is natuurlijk dat zolang er sukkels zijn die poducten warin bont verwerkt zien kopen er weinig verandert.
Nog vervelender is dat mensen met bontjassen, ivoren schaakstukken en portefeulles van krokodillenleer, door de maatschappij nu juist niet worden aangezien als sukkels.
Het bezit van deze zaken werkt zelfs statusverhogend.
artikel 1. Een fundamentalist heeft altijd gelijk.
Artikel 2. Indien de fundamentalist ongelijk heeft, treedt automatisch artikel 1 in werking.

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 12 nov 2006 14:15

balou schreef:sceptic schreef
Zo,n windhond heb ik geadopteerd.
kusje
:lol: Afbeelding
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 12 nov 2006 14:16

Kitty schreef:Wat een enorm geluk voor dat dier Skeptic.
Dat is waar, kijk hierboven maar.
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 12 nov 2006 14:53

Theoloog schreef:Waar komt dat menselijk sadisme dan vandaan?
Het komt voort uit de mens, maar dergelijke termen zijn natuurlijk betrekkelijk. Er zijn culturen waar stierengevechten en het martelen en ophangen van honden als normaal worden beschouwd, terwijl dat in andere culturen niet wordt geaccepteerd.
In weer andere landen wordt vlees van katten en honden gegeten, terwijl dat in onze cultuur als verwerpelijk wordt ervaren. Onze eigen cultuur daarentegen is nogal schizofreen van aard, we doen ons mooi voor en zien vaak niet hoe we zelf met dieren omgaan. We kopen een stuk vlees in een winkel en denken er vaak niet aan dat dat eens levende wezens zijn geweest, die meestal een vreselijk leven achter de rug hadden voor ze in een fabriek tot dat stuk vlees werden verwerkt.
Maar steeds weer zijn er in elke cultuur mensen opgestaan die over de misstanden binnen hun cultuur zijn gaan nadenken en langzamerhand bewustwordings processen op gang brachten. Pythagoras (569-475 v.C.) was b.v. zo'n figuur, die toen al zei:Zolang mensen massaal dieren slachten, zullen zij ook elkaar vermoorden. Inderdaad, hij die het zaad zaait van moord en ellende kan geen vreugde en liefde oogsten - Pythagoras

De mens is dus in staat zich te ontwikkelen en zaken die eerst normaal voor hem waren, als verwerpelijk te gaan beschouwen. Zo vinden wij het nu verwerpelijk om dieren levend te villen en noemen dat sadistisch. Ook zijn we over het algemeen tegen stierengevechten en genoemde marteling van honden, terwijl we het nog steeds normaal vinden dat dieren hun hele leven, onder vaak erbarmelijke omstandigheden worden gehouden om tenslotte in een fabriek verwerkt te worden als voedsel voor ons.

Het is een bewustwordingsproces!
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

balou
Forum fan
Berichten: 490
Lid geworden op: 21 jun 2006 19:38
Locatie: laren

Bericht door balou » 12 nov 2006 16:39

@Sceptic
Wat een schitterende hond. Dat aristrocratische hoofd, en die alerte ogen. Jullie boffen met elkaar. Ik kom op mijn dagelijkse wandeling op de hilversumse heide, af en toe dezelfde hond tegen.
Ook zo'n gestroomde greyhound, en eveneens uit Spanje, waar hij was afgedankt.

===================================================================
Ik heb er geen moeite mee dat een Eskimo bont draagt, en verder alles wat een zeehond oplevert gebruiken kan. Ook niet dat men in andere streken kat of hond eet.
Wat mij stoort is dat wij in het rijke westen ook bont willen dragen, terwijl wij het niet koud hebben. Dieren verwerken tot tassen of vloerkleden, terwijl wij daarvoor alternatieven hebben. Die gigantische verspilling slaat nergens op.

Onze bioindustrie en onze minachting voor vrijwel alles dat leeft. en onze totale afwezigheid van interesse, maakt ons mede verantwoordelijk voor mishandeling op grote schaal. Voor het leegroven van de zee, en het vernietigen van complete biotopen.

Volkeren die moeten leven van de jacht, gaan dikwijls verantwoord om met het beschikbare wild. Zij roeien niet uit maar houden in stand.
Maar wij in het westen gaan jagen voor de lol en vissen voor ons plezier. Wij hebben zelfs een aanstaand koninkje die daar enorm van geniet.

Het citaat van Pythagoras, dat jij aanhaalt klinkt wel mooi, maar is niet juist. Een beer doodt ook prooidieren, maar vermoordt zijn eigen soortgenoten niet op grote schaal. Het ene, hoeft dus niet het andere tot onvermijdelijk gevolg te hebben.
En helaas ben jij een beetje optimistisch voor wat betreft het stierenvechten. Wij willen dat in Nederland niet hebben, maar wij vinden het best dat Spanje en Zuid Frankrijk wel stierengevechten organiseren. Wij hebben deze landen niet gedreigd met sancties en hoge boetes, als zij aan deze praktijk geen einde maken.

Maar zoals jij zegt, en daar heb je volkomen gelijk. Er zullen altijd mensen opstaan die zich verzetten tegen de onverschilligheid en het winstbejag. Goede voorlichting kan het proces van bewustwording versnellen. En op wat kleinere schaal draag jij jouw steentje bij door een arme hondensloeber een waardig bestaan te geven. Dat steentje is in mijn ogen een volwaardig standbeeld.
artikel 1. Een fundamentalist heeft altijd gelijk.
Artikel 2. Indien de fundamentalist ongelijk heeft, treedt automatisch artikel 1 in werking.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 12 nov 2006 17:12

Het is inderdaad een prachtig en lief dier Skeptic.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 13 nov 2006 23:26

balou schreef:@Sceptic
[Wat een schitterende hond. Dat aristrocratische hoofd, en die alerte ogen. Jullie boffen met elkaar. Ik kom op mijn dagelijkse wandeling op de hilversumse heide, af en toe dezelfde hond tegen.
Ook zo'n gestroomde greyhound, en eveneens uit Spanje, waar hij was afgedankt.
Ben het helemaal eens met je dat het een aristocratisch dier is, alleen is het hij geen grey, maar een Galgo Espanol, ze lijken echter wel veel op elkaar. :)

===================================================================
I
balou schreef: Maar zoals jij zegt, en daar heb je volkomen gelijk. Er zullen altijd mensen opstaan die zich verzetten tegen de onverschilligheid en het winstbejag. Goede voorlichting kan het proces van bewustwording versnellen. En op wat kleinere schaal draag jij jouw steentje bij door een arme hondensloeber een waardig bestaan te geven. Dat steentje is in mijn ogen een volwaardig standbeeld.
Verder kan ik helemaal met je mee gaan, en we zullen moeten blijven ageren tegen alle misstanden die zich ook in onze cultuur voordoen!
Wat de quote van Pythagoras betreft nog het volgende, die moeten we natuurlijk niet op dieren toepassen. Je zegt dat een beer ook prooidieren dood, maar zijn soortgenoten niet op grote schaal vermoord. er staat dan ook, Zolang mensen massaal dieren slachten, zullen zij ook elkaar vermoorden. Een beer slacht niet massaal dieren, wij echter doen het tegenwoordig in fabrieken waar we dieren machinaal verwerken tot een voor ons hapklare brok die we in de supermarkt halen en niet eens meer als iets dierlijks beschouwen.
Wat dat steentje betreft, freethinker is ook zo'n steentje waar ieder van ons zijn/haar stem kan laten weerklinken.
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 13 nov 2006 23:31

Kitty schreef:Het is inderdaad een prachtig en lief dier Skeptic.
klopt helemaal, Carlos (want dat is zijn naam) heeft stijl! :D
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

balou
Forum fan
Berichten: 490
Lid geworden op: 21 jun 2006 19:38
Locatie: laren

Bericht door balou » 14 nov 2006 05:19

skeptic schreef;
Een beer slacht niet massaal dieren, wij echter doen het tegenwoordig in fabrieken waar we dieren machinaal verwerken tot een voor ons hapklare brok die we in de supermarkt halen en niet eens meer als iets dierlijks beschouwen.

Een beer komt ook niet zo massaal voor.
Maar sommige roofdieren gaan zich ook wel eens te buiten aan massaslachtingen. De Afrikaanse wilde hond kan vreselijk huishouden in een kudde impala's, en veel meer doden dan hij kan opeten. Trouwens een roedel verwilderde huishonden is ook in staat tot massamoord. Maar goed, dat wist Pytagoras toen ook nog allemaal niet.
Voor zover ik weet is de mens het enige dier dat massaslachtingen aanricht binnen zijn eigen soort, en Ik geloof niet dat wij daarmee stoppen als wij allemaal vegetariër worden.
(Als een buitenaards etholoog ons gedrag zou bestuderen en beschrijven, zou hij best tot de conclusie kunnen komen, dat dit gedrag voor ons een biologische noodzaak is om ons aantal nog een beetje binnen de perken te houden)
Dat lijkt een gek voorbeeld misschien, maar omdat wij onze eigen soort niet objectief kunnen beschrijven, plaats ik mijzelf altijd even buiten de planeet, en als Aliën zie ik een aarde met alleen maar diersoorten.

Maar wat betreft de vleesconsumptie, die zou bij ons (het verwende rijke westen) best wel wat minder kunnen. Maar wij zijn nu eenmaal wel met miljarden, en hebben dagelijks honger. Om nog maar niet te spreken van onze katten en honden, die ook hun voedsel van de supermarkt betrekken....
artikel 1. Een fundamentalist heeft altijd gelijk.
Artikel 2. Indien de fundamentalist ongelijk heeft, treedt automatisch artikel 1 in werking.

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 14 nov 2006 23:23

balou schreef: Voor zover ik weet is de mens het enige dier dat massaslachtingen aanricht binnen zijn eigen soort, en Ik geloof niet dat wij daarmee stoppen als wij allemaal vegetariër worden.
daar ben ik ook niet zeker van.
balou schreef: Maar wat betreft de vleesconsumptie, die zou bij ons (het verwende rijke westen) best wel wat minder kunnen. Maar wij zijn nu eenmaal wel met miljarden, en hebben dagelijks honger. Om nog maar niet te spreken van onze katten en honden, die ook hun voedsel van de supermarkt betrekken....
Als we iedereen van voldoende voedsel willen voorzien, is het wellicht beter minder vlees te eten. Hier een stukje uit het voorpagina artikel op de freethinker site.
In Brazilië worden enorme stukken oerwoud platgewalst, om plaats te maken voor sojaplantages. Het overgrote deel van de oogst zal niet worden opgegeten door Brazilianen, maar door slachtvee in de rijke landen. Als we in ogenschouw nemen dat een slachtdier vaak meer dan tien maal zijn eigen gewicht moet opeten voor het klaar is voor de slacht, en het merendeel van de westerse bevolking iedere dag een grote hoeveelheid aan dierlijke voedingsmiddelen gebruikt, kunnen we nagaan hoeveel voedsel en landbouwgrond er wordt verspild. Het gevolg hiervan is bodemverschraling, voedselgebrek en vernietiging van kostbare natuurgebieden in de Derde Wereld.
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Covenant
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 nov 2006 10:25

Re: Te erg voor woorden!

Bericht door Covenant » 22 nov 2006 18:11

Devious schreef:Ik kreeg dit via een mail toegestuurd. Gevoelige kijkers raad ik aan om de video waar onderstaande link naar verwijst, niet te bekijken. Dit is één van de ergste dingen die ik ooit gezien heb. Zelfs onthoofdingsvideo's hebben op mij niet zoveel indruk gemaakt als deze zieke dierenbeulerij.

http://www.peta2.com/takecharge/swf/fur_farm.swf
Ik heb het niet af kunnen kijken, verre van dat.
Is dit in Korea of zo?
Daar martelen ze ook honden dood omdat ze dan lekkerder zouden smaken.

Mijn eetlust is me iig even vergaan.....
En geef ze geld maar niet te veel
Net genoeg om van te leven
Een neger, jood of homofiel
Die je de schuld kan geven

Tatar
Forum fan
Berichten: 201
Lid geworden op: 26 sep 2006 13:37

Bericht door Tatar » 31 dec 2006 16:38

Dit alles is een gevolg van respectloosheid.

fbs33
Bevlogen
Berichten: 3367
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Bericht door fbs33 » 22 feb 2007 02:17

Devious schreef:Er moet toch wel iets van sadisme inzitten bij die mensen. Ze maken het beest niet eerst dood, maar beginnen te snijden en te villen terwijl het beest leeft. Eén scene verder ligt een hond op de grond, en beginnen ze te snijden bij zijn poten, terwijl het beest leeft. Zodra het beest beweegt, krijgt hij een klap met een hamer. Omdat ze hem niet stil krijgen, gaan ze op de kop van het dier staan te springen, en je ziet hoe het bloed uit zijn bek en neusgaten stroomt.

Dit soort zaken gebeurd ook in Nederland. Biggen die onverdoofd worden gecastreerd. Schapen en geiten die zonder verdoving de keel wordt doorgesneden onder het uitroepen van de naam van Allah.

Grtz...
fbs33 schreef:Vergeet Jaweh niet! (oftewel god onze vader)
En bedenk dat het oude testament de basis was voor Mohammed's 'creatie'
Maar!.........óók mensen ontsnappen niet aan mensen!
Daarvan getuigen oa. gruwelijke beelden uit de concentratiekampen (WO II )
Inclusief de pogingen om e.e.a. zo economisch mogelijk te doen!
Een voorsprong dus op die (vermoedelijk) Aziatische slachters?

Plaats reactie