Pagina 5 van 11

Geplaatst: 31 jul 2006 18:42
door LudwigEduardBoltzmann
Goed gezien balou. Da's wat mij betreft ook precies het hele verschil: de Israëliërs zijn ook niet heilig (zijn inderdaad net mensen), maar zij hebben de totale uitroeiing van de Arabieren zeker niet in hun officiële politieke programma staan. Andersom is dat echter wel anders.

Geplaatst: 31 jul 2006 19:09
door bad_religion
Jessy schreef:bad_religion en LudwigEduardBoltzmann , nergens heb ik geschreven dat ik een der partijen onvoorwaardelijk mijn steun verleen, noch zal verlenen.
Oh dat hoeft ook niet, maar de balans slaat bij jouw uit naar Israel, jij stelt feitelijk met niet zoveel worden dat een staat niet ten aqlle tijden het recht heeft zijn burgers tegen terreur te beschermen. Daarmee teken je een negatief plaatje voor Israel, maar laat de nazi's van Hamas, Hezbollah en Fath buiten beschouwing. Dat is jammer, daar deze organisties net zoveel ellende brengen over hun "eigen" volk puur om hun twijfelachtige machtspositie te handhaven. Geen van de laatste drie genoemde organisties hebben belang bij vrede en zetten woorden nog sneller om in daden. Helaas zie je dit erg over het hoofd.
Niemand op de hele wereld zal ik ONVOORWAARDELIJK mijn steun verlenen.
Allicht weten jullie beiden niet wat ONVOORWAARDELIJK inhoudelijk betekend.
Een echte vrijbuiter, prima, maar dat ontslaat je nog niet van de plicht je mening opbouw evenwichtig te laten zijn. Ik steun de Israeliërs onvoorwaaardelijk in deze omdat een souvereine staat uiteindelijk de plicht heeft zijn burgers te beschermen tegen terroristisch tuig. Onderhandelen met tuig dat de afgelopen dertig jaar nog nooit is gestopt met terreur is water naar de zee dragen.

Overigens ontheft mij dit ook niet van de hoop dat er ooit vrede zal komen, maar heelaas is Israel gedwongen in een kat en muis spel mee te doen, om dan vervolgens de schuld bij Israel te leggen gaat mij veels te ver. Zeker als het barbarisme van de Hamas, Hezbollah en Fatah af wordt gedaan als een bijkomstigheid.
En ja ik verleen mijn steun aan hen die dagelijks geconfronteerd worden met een oorlog waar zij part noch deel aan hebben, maar gedwongen worden door beide partijen er deel van uit te maken,omdat men door trots en arrogantie wordt weerhouden dit conflict op te lossen naar menselijke maat.


Dus in deze steun je Israel toch wel?
En dit telt de bevolking van alle betrokken partijen.


Dit geld helemaal niet voor alle betrokken partijen, wel voor de gewone Palestijn die onder de terreur moet leven van Hamas en Fatah die kinderen leren dat het nobel is met bommen een bus binnen te lopen en zich op te nblazen voor de Jihad, een Hamas die geen tegenspraak dult en "eerlijk???" verkozen is.
En ik zou hier vele uitspraken kunnen neerpennen die nu en in het verleden door israiliers en ook de regering ten opzichte van de arabieren en moslims worden geuit. Ook zij bezigen termen als een goede arabier is een dode arabier en meer van dit fraais. Kom niet altijd aan met ze willen alle Israëliers de zee in jagen, om onvoorwaardelijk achter israel aan te lopen.
Ook hier weer is er gebrek aan een gebalanceerde mening, natuurlijk kloppen deze uitspraken niet. Maar het niet het beleid van Israel. Hoe zit dat met je Hamas, Fatah en Hezbollah vrienden, die met hakenkruizen door de stad marcheren en massal leuzen schreeuwen dat ieder Jood dood moet gaan?

Geplaatst: 31 jul 2006 20:14
door appelfflap
balou schreef: Ik daag je echter uit een Israelische regeringsleider of woordvoerder te citeren, die zich op deze manier heeft uitgelaten.
sorry geen citaat wel dit.
Ben gurion die in de jaren 40 een etnische zuivering heeft doorgevoerd. massaal verjagen van duizenden palestijnen. eigenlijk z'n eigen onderdanen maar die hadden pech het verkeerde geloof te hanteren. die zitten nu in open gevangenissen of vluchtelingenkampen zonder hoop op een toekomst. besef dat de gaskamers amper afgekoeld waren
Hiermee zou ik willen vragen om op te letten om welke partij dan ook van nazipraktijken te beschuldigen. iemand vermoorden of z'n hoop op leven afpakken omwille van geloof is quasi even erg. ja, zonder hoop kan een mens echt niet leven.
(bezoek maar eens een geschiedenisbibliotheek om gedrag eerste israelische regering uit te pluizen)

Br meen je echt dat je Israel onvoorwaardelijk steunt? indien ja zou ik je willen vragen om het motto van dit forum nog eens heel goed tot je te laten doordringen. maar tot verder tegenbericht ga ik ervan uit dat dit tot een rondje Jessy provoceren hoort :)

Devious.
Ik zou dit conflict geen verdedigingsoorlog van israelische zijde noemen. Beiroet stond al in vuur en vlam vooraleer de 1e hezbollah raket vertrokken was. dit kun je nakijken op de verschillende nieuwssites.

Dat sommige media beweren dat israel zich verdedigt voor hezbollah raketten is simpelweg de waarheid verdraaien of last hebben van een slecht korte termijn geheugen. het hoofdmotief voor de israelische luchtaanvallen waren de ontvoerde soldaten. al lijkt iedereen die ondertussen vergeten te zijn. Dat dit motief een drogreden is moet ook bekend zijn. mits onderhandeling waren soldaten allang thuis (verleden toont dit aan en dacht zelfs 2001 laatste ruilronde).
ook dit kun je verifiëren

2 burgerslachtoffers.
die zijn onvermijdelijk maar het moet vermeden worden. Israel doet dit duidelijk en bewust niet en verlaagt zich daarmee tot niveau hamas

bvb. Vanuit Beiroet vuurt hezbollah geen raketten af (afgezein of het actie of reactie is). Beiroet vormt dus geen bedreiging voor Israelisch grondgebied wat zelfverdediging tot drogreden bombardeert. toch viseert Israel hier zeer bewust de woonwijken en de burgerbevolking. Dit is zuivere terror tegen de libanese burgerbevolking en een oorlogsmisdaad volgens geneve(volgens sommige bronnen gebruikt israel zelfs cluster- en fosforbommen tegen burgers :!: )
Onthou dat israel zichzelf een democratische rechtsstaat noemt maar blijkbaar de verplichtingen naast zich wenst neer te leggen.

het argument dat er leiders zouden kunnen zijn in die woonwijken is ongegrond om duizenden burgers dakloos te bombarderen. Op 911 zou het ook een ongegrond argument zijn moest bin laden beweert hebben dat hij eigenlijk militairen wou treffen en de rest collateral damage is/was.
ongegrondheid werkt in 2 richtingen

Israelische regering kan/kon perfect anders door bvb te onderhandelen. maar ze hebben de optie vh militaire geweld gekozen en ontzien niets of niemand waardoor ze even verwerpelijk handelen als hamas en hezbollah. kanaa bewijst dit en ook hun belofte tot een staakt het vuren van 48u . woorden zijn nog niet koud en ze zijn terug bezig. al zal er waarschijnlijk per ongeluk een libaneze mug een israeli gestoken hebben (toogdemagogie is echt makkelijk Ludwig)
echt hamas gedrag eigenlijk

Dat ik bij israelische terror iets ergerlijker reageer is omdat men beweert dat israel dat recht zou hebben + de bewering dat israel een rechtsstaat zou zijn.
Al verwerp ik, met jessy, ook hamasgeweld maar sommigen lijken dat niet te willen lezen. .

hamas en hezbollah zijn het gevolg van israelische bezetting Devious. Indien israel al z'n onderdanen gelijk behandelt zou hebben in de jaren '40, ongeacht geloof zoals het een rechtsstaat betaamt, zou hamas waarschijnlijk niet ontstaan of hooguit een verwaarloosbaar splintergroepje zijn. nu koos Israel voor zijn vorm van endlösung door moslims buiten te gooien en op te sluiten.(sorry, ongepast maar kon het toch niet laten).
Dat er moslims door de mazen vh net zijn gevallen zijn zegt niets. tijdens de holocaust is ook menig Europese Jood ontsnapt = geen bewijs dat holocaust onwaar is.

Hezbollah idem. op de moment dat 1e oorlog in de jaren 40 voorbij was heeft ISrael gewoon geen recht om willekeurig land te gaan bezetten. vanaf die moment is israel de agressor en toen is hezbollah ontstaan met alle gevolgen vandien. Wou israel een bufferzone hadden ze per meerderheid bvb op een vn troepenmacht kunnen aandringen.
(kijk de chronologie israel en ontstaan beide organisaties in een geschiedenisbibliotheek er maar op na)

ps ik verwijs bewust naar bibliotheken omdat je bij sites te snel opmerkingen krijgt genre
"de achterneef vd maker vd site is moslim dus ..."

Geplaatst: 31 jul 2006 20:16
door appelfflap
bad_religion schreef: Hoe zit dat met je Hamas, Fatah en Hezbollah vrienden, die met hakenkruizen door de stad marcheren en massal leuzen schreeuwen dat ieder Jood dood moet gaan?
laat het motto van dit forum toch nog maar eens goed tot je doordringen. weinig inhoudelijk om zo klein en zielig Jessy te bespelen vind je niet?

Geplaatst: 31 jul 2006 20:41
door LudwigEduardBoltzmann
Tsja appelfflap, jij kunt bij hoog en laag de meeste rare dingen over Israël beweren, zonder betrouwbare bronnen en zonder ook maar een woord over de vele onmenselijke misdaden die door de andere kant worden gepleegd, zou ik niet weten waarom ik op dergelijke beschuldigingen in zou moeten gaan. De feiten spreken immers voor zich: het zijn steeds Hamas en Hezbollah die de knuppel in het hoenderhoek gooien en als eerste beginnen te schieten. Dat laatste lijkt me tactisch niet al te handig, aangezien Israël vele malen sterker is, maar da's nog geen reden om dan meteen maar medelijden te hebben met de underdog. De ratten zoeken het toch echt zelf op.

Als Hamas en Hezbollah werkelijk vrede hadden gewild, dan was die er allang geweest. Aan Israël heeft het in mijn ogen niet gelegen, die hebben keer op keer, onder druk van de internationale gemeenschap, al meer dan genoeg geduld met deze extremisten betoond. Tevergeefs, want in plaats daarvan kiezen Hamas en Hezbollah er keer op keer voor bestaande afspraken aan de laars te lappen, en gaat men zonder aanleiding weer in de aanval. Dan moet je ook niet gaan huilen als je uiteindelijk het deksel op de neus krijgt, en dat is precies wat er nu gebeurt.

Geplaatst: 31 jul 2006 20:43
door bad_religion
appelfflap schreef:
bad_religion schreef: Hoe zit dat met je Hamas, Fatah en Hezbollah vrienden, die met hakenkruizen door de stad marcheren en massal leuzen schreeuwen dat ieder Jood dood moet gaan?
laat het motto van dit forum toch nog maar eens goed tot je doordringen. weinig inhoudelijk om zo klein en zielig Jessy te bespelen vind je niet?
Hoezo, dit gebeurt in de praktijk en zijn derhalve zeer valide argumenten. Dit is op geen enkele manier bespelenvan iemand het is alleen aangeven dat er zo hier en daar wat over het hoofd wordt gezien in dit conflict. Wanneer we terroristen steunen en zodoende de status quo handhaven dat dergelijke groepen een serieuse partner zijn zal er voor niemand vrede komen, naar mijn mening.

Welnu als jij dat klein en zielig vind vertel me maar eens waarom?

Geplaatst: 31 jul 2006 20:55
door LudwigEduardBoltzmann
Waar het in principe gewoon op neer komt: het is simpelweg onmogelijk om vrede te sluiten met tegenstanders die bij hoog en bij laag volhouden dat ze hoe dan ook uit zijn op jouw vernietiging, met tegenstanders die jouw totale vernietiging zelfs als enige bestaansrecht hebben! Want op het moment dat je wilt gaan genieten van die 'vrede' en je aandacht even verslapt, vliegen de raketten je alsnog om de oren. Dit lijkt me toch zo logisch als wat, en ook precies wat je in de praktijk keer op keer ziet gebeuren. Tijd dus om daar voor eens en voor altijd korte metten mee te maken.

Geplaatst: 31 jul 2006 21:04
door bad_religion
appelfflap schreef:sorry geen citaat wel dit.
Ben gurion die in de jaren 40 een etnische zuivering heeft doorgevoerd. massaal verjagen van duizenden palestijnen. eigenlijk z'n eigen onderdanen maar die hadden pech het verkeerde geloof te hanteren. die zitten nu in open gevangenissen of vluchtelingenkampen zonder hoop op een toekomst. besef dat de gaskamers amper afgekoeld waren
Hiermee zou ik willen vragen om op te letten om welke partij dan ook van nazipraktijken te beschuldigen. iemand vermoorden of z'n hoop op leven afpakken omwille van geloof is quasi even erg. ja, zonder hoop kan een mens echt niet leven.
(bezoek maar eens een geschiedenisbibliotheek om gedrag eerste israelische regering uit te pluizen)
Ja laten we dat ens doen Appelflap;

In 1947 hadden de Britse troepen meer soldaten in Palestina dan wijs werd geacht, India was op z'n weg naar onafhankelijkheid en de koude oorlog was in z'n eerste fases gekomen. Hun soldaten waren (terecht) doel van de zionbistische groeperingen 9aan wie hun ook het land beloofd werd. De engelsen besloten dat het genoeg was en dumpte de zaak bij de VN. De UNSCOP (United Nation Special committee on Palestine) stemde ervoor om Israel en Palestina afzonderlijke gebieden te geven. Hieropvolgend brak direct een burgeroorlog uit aangezien beide alles was beloofd. De burger oorlog werd gevolgd door een interventie van de Arabische Naties (Israel stond er ineens alleen voor) . Alhoewel Israel al snel internationale erkenning kreeg werd er geen vredes verdrag gesloten

En beste Appelflap ik zal heus geen hoera hoera verhaal vertellen wat er in de tussentijd gebeurde, maar ik kijk ook graag naar de hedendaagse situatie waarin nazi's als Hamas, Fatah en Hezbollah geen enkel ideaal nastreven dan door oorlog hun legitimiteit als "verzetshelden" denken aan te houden door iedere mogelijke kans op vrede te torpederen met terreur.

Ik beschuldig Fatah, Hamas en Hezbollah zeker als nazi, hetzelfde terreur dat zij rondzaaien onder de Israëlisch wordt ook gebruikt om hun eigen bevolking eronder te houden, maar vooral ook in oorlog te houden.

Ik zie daarom niet in waarom ik iemand niet éénzijdig mag verwijten als er compleet voorbij wordt gegaan aan het nazi tuig. Herrinner je wel goed dat er vanuit Israel wel vredes initiatieven zijn geweest die in een regen van terreur onmogelijk werden gemaakt. Wanneer er vrede moet komen zal dit een moeilijk en moeilijk proces zijn, maar dat kan alleen zonder terreur. Maar wanneer er vrede komt zijn organisaties als Hamas Fatah en Hezbollah een bestaansrecht kwijt......

Geplaatst: 31 jul 2006 23:32
door Jessy
Dit is een zeer suggestieve zin. Uitspraken van individuele israelische burgers zoals "een goede arabier is een dode arabier" Zullen best wel eens voorkomen, daarover bestaat geen twijfel, want ik heb het zelf gezien en gehoord (Israeli's zijn net mensen)

Ik daag je echter uit een Israelische regeringsleider of woordvoerder te citeren, die zich op deze manier heeft uitgelaten.

Door in één adem regering en individu bijeen te pakken wek je de suggestie dat de Israelische regering zich schuldig maakt aan rabiate racistische uitlatingen.
_________________
artikel 1. Een fundamentalist heeft altijd gelijk.
Artikel 2. Indien de fundamentalist ongelijk heeft, treedt automatisch artikel 1 in werking.
Je kunt uitdagen wat je wilt. Als je werkelijk begaan was met het conflict dat al 60 jaar duurt had je kunnen weten dat tot nu toe bijna alle regeingsleiders van Israel zich hieraan hebben schuldig gemaakt.

En wat het laaste betrefd had je zeker beide partijen voor ogen.

Geplaatst: 01 aug 2006 00:19
door bad_religion
Jessy schreef:Je kunt uitdagen wat je wilt. Als je werkelijk begaan was met het conflict dat al 60 jaar duurt had je kunnen weten dat tot nu toe bijna alle regeingsleiders van Israel zich hieraan hebben schuldig gemaakt.
Ja joh, noem eens wat citaten en in wat voor een omstandigheden?

Ik kan van de Fatah, Hamas en Hezbollah wel deze woorden reciteren maar dan krijg ik problemen met het forumbeheer omdat de server de hoeveelheid data niet meer aankan :roll:

Geplaatst: 01 aug 2006 08:51
door wahlers
Ik heb toevallig afgelopen zondag naar 'reporter' gekeken op de BBC.
Het betrof de haat indoctrinatie in o.a. de Gaza strook.

Daar was een directrice van een lagere school die bij hoog en bij laag en bij Allah beweerde dat er alleen maar 'normale' educatie gegeven werd!

Wat ze schijnbaar niet wist was dat deze reporter al amateur video's had van enkele van deze 'lessen'.
En daarin was wederom overduidelijk dat er sprake is van een doodscultuur waarbij de haat tegen de Joden aangewakkerd word en het martelaarsschap verheerlijkt wordt...door kinderen...aangemoedigd door de 'educatieve' onderwijzers!

En om het verhaal compleet te maken waren de Israëlische 'schurken', 'boeven' en 'zwijnen' in het bezit van eveneens video's maar ook hele computers met computer bestanden en 'educatieve' onderwijs literatuur uit diezelfde school omdat ze in het verleden al eens een razzia hadden gehouden in deze buurt!

En dat is ook mijn ervaring!

Het selectieve geheugen van deze mensen die 'vergeten' waren dat ze deze lektuur van Hamas hadden...overigens wapperde de vlag van Hamas prominent op het schoolplein...dus niet de vlag van Palestina, maar de vlag van Hamas die de uitroeiing van alle Joden uit het gebied voorstaat.

Dit in tegenstelling tot president Olmort die zei, geheel naar waarheid:
  • "Als er een Palestijns/Libanees kind gedood wordt door onze bommen dan is Israël in rouw. En als een Israëlisch kind gedood wordt dan wordt er feest gevierd door Hezzbollah! En dat is het (cruciale) verschil!"
En dat is ook mijn ervaring!


MvG, Wim.

Geplaatst: 01 aug 2006 10:53
door appelfflap
wahlers schreef:
Dit in tegenstelling tot president Olmort die zei, geheel naar waarheid:
  • "Als er een Palestijns/Libanees kind gedood wordt door onze bommen dan is Israël in rouw. En als een Israëlisch kind gedood wordt dan wordt er feest gevierd door Hezzbollah! En dat is het (cruciale) verschil!"
En dat is ook mijn ervaring!
MvG, Wim.
iedereen heeft z'n eigen ervaring Wim.
in dit topic vindt je ergens een link waarin Israel z'n eigen misdaden tegen de kinderen van kanaa bewust ontkend . lijkt toch iets anders te zijn als rouwen om de mensen/kinderen die je vermoordt.

Hezbollah viert feest en Israel schuift verantwoordelijkheid van zich af. allebei even verwerpelijk en kinderachtig gedrag.

Br: beide partijen willen vrede enkel onder hun voorwaarden zonder toegevingen te doen. (Israel doet soms een schijnoptreden).
israel weigert te praten over systematische ontruiming bezet gebied, israel weigert te praten over terugkeerrecht voor hun eigen burgers, die nieuwe Israeli's die in de jaren '40 per ongeluk een koran ipv een thora op hun kast hadden staan. wil israel geen reële toegevingen doen kun je duurzame vrede op je buik schrijven. hetzelfde geldt voor de arabische wereld.

Hamas, hezbollah streven nazipraktijken na en Israel heeft het reeds toegepast op moslims. allebei wederom even verwerpelijk.

Geplaatst: 01 aug 2006 11:06
door Jessy
Olmort die zei, geheel naar waarheid: "Als er een Palestijns/Libanees kind gedood wordt door onze bommen dan is Israël in rouw. En als een Israëlisch kind gedood wordt dan wordt er feest gevierd door Hezzbollah! En dat is het (cruciale) verschil!"
Ja ja geheel naar WAARHEID. Woorden die niets waard zijn omdat de t.v. beelden deze woorden tegenspreekt.

Maar hij heeft natuurlijk gezien dat Hezzbollah feest vierde bij het doden van Israilische kinderen en dat Israel in rouw zou zijn om het doden van een libanees kind heeft hij ook gezien.

Als de een feest vierde en de andere in rouw zou zijn was de oorlog over.

IK HEB DAAR GEEN ENKEL BEELD VAN GEZIEN.
O ja ik heb van beide kanten wel eens gezien dat men vrolijk feest vierde bij het doden van de zogenoemde vijanden.

Olmert gaat vrolijk door met het op de koop toe nemen van het doden van zowel israilische als libanese en palestijnse kinderen. Maar ook burgers. En kom niet met de opmerking, dat hij de burgers netjes waarschuwde voor en aleer de bommen hun huis vernietigde en hezzbollah niet.

Arm israel verdoemd tot eeuwig slachtoffer, tegen de boze boze wereld.

Ken je de woorden zij prijzen mij met hun lippen maar hun hart is verre van mij.
Dat is wat olmert doet. De lippen bewegen hij stoot nietszeggende klanken door zijn keel naar buiten en zijn hart voelt de leugen die hij uitzend. En zo word deze ook ontvangen door mensen die zien.

Bij de pro Israiliers die zich verschuilen achter zijn woorden als WAARHEID. omdat het tegendeel hen tot nadenken zou stemmen.

Geplaatst: 01 aug 2006 11:45
door appelfflap
LudwigEduardBoltzmann schreef: Tsja appelfflap, jij kunt bij hoog en laag de meeste rare dingen over Israël beweren, zonder betrouwbare bronnen en zonder ook maar een woord over de vele onmenselijke misdaden die door de andere kant worden gepleegd,
de betrouwbare bronnen zijn de doorsnee geschiedenisbibliotheek. online is lastig omdat je te snel zever krijgt genre "achterneef van sitemaker is moslim" zoals ik reeds zei.

wat ik vertel is niets nieuws
LudwigEduardBoltzmann schreef:
zou ik niet weten waarom ik op dergelijke beschuldigingen in zou moeten gaan.
omdat er weinig tegen in te brengen is dat ISrael bvb in de jaren 40 een etnische zuivering heeft doorgevoerd. moslims trouwens ook.
ah ja, over AL naqba heb ik al in het middelbaar geleerd.
http://www.photoausstellungpalaestina.d ... nakba.html
(zelfs met fotootjes, goed hé)
http://www.icaj.nl/nieuws/etnische_zuiveringen.htm
om jou tegemoet te komen :)
LudwigEduardBoltzmann schreef: De feiten spreken immers voor zich:
je moet leren met alle feiten rekening te houden en op een correcte wijze de oorzaak-gevolg ketting interpeteren. dit is in het midden oosten extreem moeilijk en kan ik niet.
(maar ben duidelijk niet de enige :))

Geplaatst: 01 aug 2006 12:05
door wahlers
appelfflap schreef:
wahlers schreef:
Dit in tegenstelling tot president Olmert die zei, geheel naar waarheid:
  • "Als er een Palestijns/Libanees kind gedood wordt door onze bommen dan is Israël in rouw. En als een Israëlisch kind gedood wordt dan wordt er feest gevierd door Hezzbollah! En dat is het (cruciale) verschil!"
En dat is ook mijn ervaring!
MvG, Wim.
iedereen heeft z'n eigen ervaring Wim.
in dit topic vindt je ergens een link waarin Israel z'n eigen misdaden tegen de kinderen van kanaa bewust ontkend . lijkt toch iets anders te zijn als rouwen om de mensen/kinderen die je vermoordt.

Hezbollah viert feest en Israel schuift verantwoordelijkheid van zich af. allebei even verwerpelijk en kinderachtig gedrag.

Br: beide partijen willen vrede enkel onder hun voorwaarden zonder toegevingen te doen. (Israel doet soms een schijnoptreden).
israel weigert te praten over systematische ontruiming bezet gebied, israel weigert te praten over terugkeerrecht voor hun eigen burgers, die nieuwe Israeli's die in de jaren '40 per ongeluk een koran ipv een thora op hun kast hadden staan. wil israel geen reële toegevingen doen kun je duurzame vrede op je buik schrijven. hetzelfde geldt voor de arabische wereld.

Hamas, hezbollah streven nazipraktijken na en Israel heeft het reeds toegepast op moslims. allebei wederom even verwerpelijk.
Appelflap,

Met persoonlijke ervaring bedoel ik letterlijk persoonlijk!
Ik heb 6 maanden in die contreien gebivakkeerd en ik ben persoonlijk in de Gazastrook geweest...meerdere malen zelfs!

Dus, iedereen mag dan wel misschien zijn eigen ervaring hebben maar slechts weinigen hebben een persoonlijke ervaring met de Palestijnen in Palestina.

En wat betreft verantwoordelijkheid...
Het is oorlog!
Natuurlijk sterven er onschuldige burgers!
Maar Israël probeert dit zoveel mogelijk te vermijden.
De bommen zijn niet gedropt omdat er burgers zaten maar gedropt terwijl er burgers zaten.
Ik heb te doen met o.a. dat 70-jarige oude vrouwtje die nergens heen kon en het bombardement ternauwernoods overleeft heeft.

Overigens...
Ik kan me ook nog een bombardement herinneren op een Iraakse schuilkelder in Bagdad in de eerste golfoorlog! Hierbij kwamen enige honderden burgers bij om het leven! Die gemene Amerikanen toch!

Of toch niet! Oorlog is nu eenmaal een vuile bezigheid!
Maar het is Israël die terughoudendheid betoont. Immers, Israël heeft een dusdanig militair potentieel dat ze gemakkelijk - a la Sadam Hoesein over Koeweit -over Libanon en de Gaza heen kunnen walsen.

Maar goed...als je een instant oplossing hebt voor het midden oosten dan hoor ik deze graag!
Ik constateer alleen maar dat bijvoorbeeld Hamas in een BBC interview van een uur niet één keer wilde zeggen dat ze bereid zijn om Israël te erkkennen! Niet één keer! En onder geen enkele voorwaarden!
Dit is inderdaad geen basis voor een gesprek!
De eerste stap ligt dus bij de Palestijnen en de zogenaamde 'vrijheidstrijders'.
Israël heeft al concessies gedaan en hebben al bewezen dat ze wel degelijk vrede willen! Denk daarbij bijvoorbeeld aan de vrede tussen Egypte en Israël!
Maar Israël is niet zo gek dat ze hun eigen doodsvonnis gaan tekenen!


MvG, Wim.