Pagina 4 van 17
Re: Orgaan donatie.
Geplaatst: 19 jul 2021 19:06
door axxyanus
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 jul 2021 18:50
axxyanus schreef: ↑19 jul 2021 18:26
Waarom zou je een default niet kunnen veranderen?
Een default is gewoon de standaard keuze die een overheid/organisatie/individu maakt t.o.v. personen die zelf geen expliciete keuze gemaakt hebben. Die standaardkeuze veranderen is niet zo moeilijk.
Je denkt dat de default kan zijn:
Je wordt als Rooms Katholiek geboren en als je dat niet wilt moet je dat aangeven?
Wat bedoel jij hier juist met "Rooms Katholiek"? Iemand die gelooft in de Rooms Katholieke leer of iemand die lid is van de (plaatselijke) katholieke kerk?
Als je het eerste bedoeld dan is dat hier niet van toepassing omdat we het niet hebben over iemands ideeën/eigenschappen maar over hoe de overheid handelt t.o.v. haar burgers. Dus ja de overheid kan beslissen om tenzij er verzet aangetekend wordt, elke pasgeborene te laten inschrijven in het register van de plaatselijke katholieke kerk en op die manier per default alle borelingen als Rooms Katholiek te laten geboren.
Re: Orgaan donatie.
Geplaatst: 19 jul 2021 19:15
door TIBERIUS CLAUDIUS
axxyanus schreef: ↑19 jul 2021 19:06
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 jul 2021 18:50
axxyanus schreef: ↑19 jul 2021 18:26
Waarom zou je een default niet kunnen veranderen?
Een default is gewoon de standaard keuze die een overheid/organisatie/individu maakt t.o.v. personen die zelf geen expliciete keuze gemaakt hebben. Die standaardkeuze veranderen is niet zo moeilijk.
Je denkt dat de default kan zijn:
Je wordt als Rooms Katholiek geboren en als je dat niet wilt moet je dat aangeven?
Wat bedoel jij hier juist met "Rooms Katholiek"? Iemand die gelooft in de Rooms Katholieke leer of iemand die lid is van de (plaatselijke) katholieke kerk?
Als je het eerste bedoeld dan is dat hier niet van toepassing omdat we het niet hebben over iemands ideeën/eigenschappen maar over hoe de overheid handelt t.o.v. haar burgers. Dus ja de overheid kan beslissen om tenzij er verzet aangetekend wordt, elke pasgeborene te laten inschrijven in het register van de plaatselijke katholieke kerk en op die manier per default alle borelingen als Rooms Katholiek te laten geboren.
Dat is een administratieve zaak.
Blijft zo dat kinderen zonder geloof worden geboren.
Maar goed jij denkt dat overheid per wet mensen tot een gelovige kunnen maken.
Re: Orgaan donatie.
Geplaatst: 19 jul 2021 19:22
door axxyanus
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 jul 2021 19:15
axxyanus schreef: ↑19 jul 2021 19:06
Wat bedoel jij hier juist met "Rooms Katholiek"? Iemand die gelooft in de Rooms Katholieke leer of iemand die lid is van de (plaatselijke) katholieke kerk?
Als je het eerste bedoeld dan is dat hier niet van toepassing omdat we het niet hebben over iemands ideeën/eigenschappen maar over hoe de overheid handelt t.o.v. haar burgers. Dus ja de overheid kan beslissen om tenzij er verzet aangetekend wordt, elke pasgeborene te laten inschrijven in het register van de plaatselijke katholieke kerk en op die manier per default alle borelingen als Rooms Katholiek te laten geboren.
Dat is een administratieve zaak.
Ja en? De keuze of je na je dood je organen wil doneren of niet is ook een administratieve zaak.
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 jul 2021 19:15
Maar goed jij denkt dat overheid per wet mensen tot een gelovige kunnen maken.
Neen, dat denk ik niet. Ik heb niets geschreven dat in die richting wijst.
Re: Orgaan donatie.
Geplaatst: 19 jul 2021 19:46
door TIBERIUS CLAUDIUS
Je wilt het punt niet zien.
Dat is meer jouw probleem dan het mijne.
Tegen een geloof ga ik niet meer in discussie.
Re: Orgaan donatie.
Geplaatst: 19 jul 2021 19:52
door axxyanus
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 jul 2021 19:46
Je wilt het punt niet zien.
Dat is meer jouw probleem dan het mijne.
Het lijkt er eerder op dat jij je standpunt niet met serieuze argumenten kan ondersteunen. Dat is dan jouw probleem niet het mijne.
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 jul 2021 19:46
Tegen een geloof ga ik niet meer in discussie.
Dit wordt zo stilaan je standaard vluchtweg. Als je geen argumenten meer hebt, schilder je het standpunt van de ander af als een geloof.
Re: Orgaan donatie.
Geplaatst: 19 jul 2021 19:57
door TIBERIUS CLAUDIUS
Je gaat nergens op mijn verhaal in.
Wat je doet is herhalen van je standpunt, dat is wat gelovigen doen.
Re: Orgaan donatie.
Geplaatst: 19 jul 2021 20:06
door axxyanus
Jawel, ik ga gewoon niet akkoord met de uitgangspunten van jouw verhaal.
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 jul 2021 19:57
Wat je doet is herhalen van je standpunt, dat is wat gelovigen doen.
Dat is niet waar. Mijn reacties zijn steeds specifiek gericht tegen de bijdrage waarop ik reageer.
Re: Orgaan donatie.
Geplaatst: 19 jul 2021 20:10
door Mullog
dikkemick schreef: ↑19 jul 2021 17:47
appelfflap schreef: ↑19 jul 2021 17:40
Wie orgaandonatie weigert verliest zijn recht moest hij er ooit 1 nodig hebben.
En ja, een stoffelijk overschot is geen leven en ge hebt ook geen zeggenschap over uw organen na uw dood.
Tit for tat.
Gebruik jij medicijnen?
Andere vraag: Mogen zij die geen vrijwilligers zijn om medicijnen te testen, medicatie geweigerd worden?
Volgens mij is het in België al sinds 1986 zo dat je donor bent tenzij je aangeeft dat niet te willen zijn. Ik zie werkelijk de zin van al deze weerstand niet.
Re: Orgaan donatie.
Geplaatst: 19 jul 2021 20:14
door Mullog
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 jul 2021 18:50
axxyanus schreef: ↑19 jul 2021 18:26
Waarom zou je een default niet kunnen veranderen?
Een default is gewoon de standaard keuze die een overheid/organisatie/individu maakt t.o.v. personen die zelf geen expliciete keuze gemaakt hebben. Die standaardkeuze veranderen is niet zo moeilijk.
Je denkt dat de default kan zijn:
Je wordt als Rooms Katholiek geboren en als je dat niet wilt moet je dat aangeven?
Volgens mij wordt je pas Rooms Katholiek als je gedoopt wordt. Dat doen ze, slim, voordat je in staat bent daar zelf een besluit over te nemen (N.B. als je niet gedoopt bent mag je niet eens op de RKK begraafplaats begraven worden!, pijnlijk voor ouders van wie het kind doodgeboren wordt of overlijdt voordat het gedoopt is)
Re: Orgaan donatie.
Geplaatst: 19 jul 2021 20:14
door TIBERIUS CLAUDIUS
Mullog schreef: ↑19 jul 2021 20:10
dikkemick schreef: ↑19 jul 2021 17:47
appelfflap schreef: ↑19 jul 2021 17:40
Wie orgaandonatie weigert verliest zijn recht moest hij er ooit 1 nodig hebben.
En ja, een stoffelijk overschot is geen leven en ge hebt ook geen zeggenschap over uw organen na uw dood.
Tit for tat.
Gebruik jij medicijnen?
Andere vraag: Mogen zij die geen vrijwilligers zijn om medicijnen te testen, medicatie geweigerd worden?
Volgens mij is het in België al sinds 1986 zo dat je donor bent tenzij je aangeeft dat niet te willen zijn. Ik zie werkelijk de zin van al deze weerstand niet.
Ik wel.
Het is gewoon Staats Lijkenpikkerij.
Re: Orgaan donatie.
Geplaatst: 19 jul 2021 20:25
door dikkemick
Mullog schreef: ↑19 jul 2021 20:10
dikkemick schreef: ↑19 jul 2021 17:47
appelfflap schreef: ↑19 jul 2021 17:40
Wie orgaandonatie weigert verliest zijn recht moest hij er ooit 1 nodig hebben.
En ja, een stoffelijk overschot is geen leven en ge hebt ook geen zeggenschap over uw organen na uw dood.
Tit for tat.
Gebruik jij medicijnen?
Andere vraag: Mogen zij die geen vrijwilligers zijn om medicijnen te testen, medicatie geweigerd worden?
Volgens mij is het in België al sinds 1986 zo dat je donor bent tenzij je aangeeft dat niet te willen zijn. Ik zie werkelijk de zin van al deze weerstand niet.
Ik ook niet hoor. Maar dit heeft met de dood te maken en dat is altijd een uiterst gevoelig en lastig onderwerp. Mensen willen niet dood en er zelfs niet over nadenken dat ze ooit dood gaan (en wat er dan evt. met organen mag gebeuren). Verstandelijk kun je wel redeneren dat dood, dood is maar denk even aan je eigen ogen. Bij leven geen prettig idee als ze geamputeerd worden. En mensen hebben moeite met het concept 'dood' denk ik.
Re: Orgaan donatie.
Geplaatst: 19 jul 2021 20:26
door dikkemick
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 jul 2021 20:14
Mullog schreef: ↑19 jul 2021 20:10
dikkemick schreef: ↑19 jul 2021 17:47
Tit for tat.
Gebruik jij medicijnen?
Andere vraag: Mogen zij die geen vrijwilligers zijn om medicijnen te testen, medicatie geweigerd worden?
Volgens mij is het in België al sinds 1986 zo dat je donor bent tenzij je aangeeft dat niet te willen zijn. Ik zie werkelijk de zin van al deze weerstand niet.
Ik wel.
Het is gewoon Staats Lijkenpikkerij.
Maar ja...het is een lijk....dood....onbruikbaar voor de overledene zelf. Dat ga je dan verbranden of begraven, OF....je maakt er een levend iemand blij mee. Puur rationeel gezien is hier niets mis mee. Alleen is de dood omgeven door emotie.
Re: Orgaan donatie.
Geplaatst: 19 jul 2021 20:28
door TIBERIUS CLAUDIUS
dikkemick schreef: ↑19 jul 2021 20:26
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 jul 2021 20:14
Mullog schreef: ↑19 jul 2021 20:10
Volgens mij is het in België al sinds 1986 zo dat je donor bent tenzij je aangeeft dat niet te willen zijn. Ik zie werkelijk de zin van al deze weerstand niet.
Ik wel.
Het is gewoon Staats Lijkenpikkerij.
Maar ja...het is een lijk....dood....onbruikbaar voor de overledene zelf. Dat ga je dan verbranden of begraven, OF....je maakt er een levend iemand blij mee. Puur rationeel gezien is hier niets mis mee. Alleen is de dood omgeven door emotie.
Dat maakt het nog niet automatisch eigendom van De Staat.
Re: Orgaan donatie.
Geplaatst: 19 jul 2021 20:32
door axxyanus
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 jul 2021 20:28
dikkemick schreef: ↑19 jul 2021 20:26
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 jul 2021 20:14
Ik wel.
Het is gewoon Staats Lijkenpikkerij.
Maar ja...het is een lijk....dood....onbruikbaar voor de overledene zelf. Dat ga je dan verbranden of begraven, OF....je maakt er een levend iemand blij mee. Puur rationeel gezien is hier niets mis mee. Alleen is de dood omgeven door emotie.
Dat maakt het nog niet automatisch eigendom van De Staat.
Inderdaad niet automatisch maar na de nodige wetgeving wel.
Re: Orgaan donatie.
Geplaatst: 19 jul 2021 20:34
door dikkemick
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 jul 2021 20:28
dikkemick schreef: ↑19 jul 2021 20:26
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑19 jul 2021 20:14
Ik wel.
Het is gewoon Staats Lijkenpikkerij.
Maar ja...het is een lijk....dood....onbruikbaar voor de overledene zelf. Dat ga je dan verbranden of begraven, OF....je maakt er een levend iemand blij mee. Puur rationeel gezien is hier niets mis mee. Alleen is de dood omgeven door emotie.
Dat maakt het nog niet automatisch eigendom van De Staat.
Iemand moet er een beslissing over nemen. En uiteindelijk heeft de "klant" het laatste woord. Het moet natuurlijk vastgelegd worden in een wet.