Advocatuur in strafrecht

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Dilemma's advocatuur

Bericht door Maria » 07 mei 2020 11:01

dikkemick schreef:
07 mei 2020 07:22
Wat is dit toch met advocaten? Is zelfs DNA en een vluchtgevaarlijk individu niet voldoende om twijfels te krijgen? Brech kende Nicky en was eerder (1985) veroordeeld! Voor mij is 1+1+1: 3 Voor een advocaat duidelijk niet. Wederom verliest dit soort advocatuur mijn respect.
Info uit AD 7 mei (https://www.ad.nl/binnenland/ook-corona ... ~afb22acb/)
Uit jouw link in de kop.
Ook ‘coronaperikelen’ bieden Brech geen ticket naar de vrijheid
RECHTSZAAKJos Brech blijft in de cel. Er zijn nog altijd genoeg aanwijzingen voor Brechs betrokkenheid bij de dood van Nicky Verstappen in 1998. Ook bestaat het risico dat de verdachte op de vlucht slaat als hij vrij zou komen.
Dat is wat mij het eerste opvalt.
Jou blijkbaar niet.
Daarom is het wsl. ook de reden dat ik andere gedachtegang heb dan jij bij het lezen van dit verhaal.
Zijn aanvraag is dan ook duidelijk niet gehonoreerd.

Mi. is dit anekdotisch en een slecht voorbeeld om aan te tonen, dat ons rechtssysteem niet goed in elkaar zou zitten en dat op conto van de advocatuur in het algemeen te willen zetten.
Ik denk niet, dat deze aanvraag door deze advocaat een aanleiding kan zijn voor mij om mijn vertrouwen te verliezen in ons rechtssysteem en het hele advocatenpraktijk gebeuren.

Het is mij dan ook een raadsel waarom een advocaat dat dan toch heeft geprobeerd.
Dat is wat bij mij het eerste opkomt.
Op wie komen de kosten, dus wie heeft hem betaald?
Of is het voor hem een stunt geweest om bekendheid te krijgen?
Verkeerd gegokt dan dus.
Zal hier wel weer op weerstand stuiten en mensen zullen het wel eens zijn met de advocaat. Hoop ik alleen niet dat ALS deze advocaat zijn zin krijgt iemand kinderen heeft in de leeftijd van Nicky destijds...
Ik begrijp deze opmerking niet, want de discussie heeft lang genoeg gelopen om duidelijk te zijn, dat vlg. Nederlands recht een advocaat iedere mogelijkheid mag aangrijpen om zijn cliënt zoveel mogelijk te verdedigen tegen willekeur en gebrek aan kennis van alle facetten van een strafzaak.
In de meeste gevallen zal dit dan ook zonder verdere redenen voor op- of aanmerkingen verlopen.
Dat er uitwassen zijn is evident en kan mij ook vreselijk boos maken en me machteloos laten voelen, maar is mi. geen reden om het hele systeem erop aan te vallen.

Verder zal ook een advocaat zijn sporen moeten verdienen om respect voor te kunnen hebben.
En die verdient deze duidelijk niet door te denken, dat deze Corona crisis een ander licht zal kunnen laten schijnen op een strafmaat bij deze duidelijke zaak.
Ik denk dat hij teveel fantasie heeft gehad en alleen zichzelf heeft geschaad.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13732
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Dilemma's advocatuur

Bericht door dikkemick » 07 mei 2020 11:49

...de discussie heeft lang genoeg gelopen om duidelijk te zijn, dat vlg. Nederlands recht een advocaat iedere mogelijkheid mag aangrijpen om zijn cliënt zoveel mogelijk te verdedigen
Jij ziet iemand door rood rijden (en iemand dood rijden), maar bent toevallig advocaat. De overtreder vecht zijn bekeuring aan en jij mag hem nu verdedigen en haalt vervolgens ALLES uit de kast om m vrij te pleiten. Dat is wat er aan de hand is. Mensen waarvan ook de advocaat weet dat ze niet zuiver zijn, toch vrij proberen te krijgen!
Ben je dan trots op jezelf? Ben je dan geslaagd advocaat?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Dilemma's advocatuur

Bericht door Maria » 07 mei 2020 12:58

dikkemick schreef:
07 mei 2020 11:49
...de discussie heeft lang genoeg gelopen om duidelijk te zijn, dat vlg. Nederlands recht een advocaat iedere mogelijkheid mag aangrijpen om zijn cliënt zoveel mogelijk te verdedigen
Dit was een opmerking als antwoord op jouw zin:
dikkemick schreef:
07 mei 2020 07:22
Zal hier wel weer op weerstand stuiten en mensen zullen het wel eens zijn met de advocaat.
Dit was onderdeel van mijn reactie, wat je nu uit zijn verband citeert.
Op het wezenlijke eruit reageer je niet.
Wat vond je daarvan?
Waarom stel je dus deze vraag hier in een reactie aan mij?
Ik weet het...........retorisch..........maar mi. niet op zijn plaats.
dikkemick schreef:
07 mei 2020 11:49
Ben je dan trots op jezelf? Ben je dan geslaagd advocaat?
Dat is een vraag, die je aan de betreffende advocaat moet stellen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Boerenverstand
Forum fan
Berichten: 350
Lid geworden op: 29 nov 2016 08:37
Locatie: Nederland

Re: Dilemma's advocatuur

Bericht door Boerenverstand » 07 mei 2020 13:57

dikkemick schreef:
07 mei 2020 11:49
...de discussie heeft lang genoeg gelopen om duidelijk te zijn, dat vlg. Nederlands recht een advocaat iedere mogelijkheid mag aangrijpen om zijn cliënt zoveel mogelijk te verdedigen
Jij ziet iemand door rood rijden (en iemand dood rijden), maar bent toevallig advocaat. De overtreder vecht zijn bekeuring aan en jij mag hem nu verdedigen en haalt vervolgens ALLES uit de kast om m vrij te pleiten. Dat is wat er aan de hand is. Mensen waarvan ook de advocaat weet dat ze niet zuiver zijn, toch vrij proberen te krijgen!
Ben je dan trots op jezelf? Ben je dan geslaagd advocaat?
Als een advocaat dit en nog meer niet probeert, heeft de advocaat juist geen reden om trots te wezen op zijn of haar kundigheid in het vak. Het OM moet maar zorgen dat het haar zaakjes netjes voor elkaar heeft, in elke rechtzaak. De rechter doet de uitspraak. De advocaat moet niet op de stoel van de rechter plaatsnemen, de taak is de cliënt/verdachte goed te verdedigen en te bewaken dat de rechtsgang ordelijk verloopt in het belang van de cliënt/verdachte, wat die ook wel of niet uitgespookt mag hebben. De advocaat oordeelt niet, maar de rechter. Wil jij dan dat de advocaat alvast een (gedeeltelijk) oordeel over de cliënt/verdachte gaat vellen?
Laatst gewijzigd door Boerenverstand op 07 mei 2020 14:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Law of Honesty: Don’t pretend that you can do something that you can’t. (NJ Wildberger)

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1961
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Dilemma's advocatuur

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 07 mei 2020 14:11

dikkemick schreef:
07 mei 2020 11:49
...de discussie heeft lang genoeg gelopen om duidelijk te zijn, dat vlg. Nederlands recht een advocaat iedere mogelijkheid mag aangrijpen om zijn cliënt zoveel mogelijk te verdedigen
Jij ziet iemand door rood rijden (en iemand dood rijden), maar bent toevallig advocaat. De overtreder vecht zijn bekeuring aan en jij mag hem nu verdedigen en haalt vervolgens ALLES uit de kast om m vrij te pleiten. Dat is wat er aan de hand is. Mensen waarvan ook de advocaat weet dat ze niet zuiver zijn, toch vrij proberen te krijgen!
Ben je dan trots op jezelf? Ben je dan geslaagd advocaat?
Het alternatief:

Beste cliënt ik had u wel vrij kunnen krijgen, maar ik vind dat schurken als jij in de cel horen, dus heb ik het niet gedaan.
Nog een goede twaalf jaar achter de tralies toegewenst hoor. :lol:

Oh ja vergeet niet mijn honorarium van vijftigduizend euro binnen twee weken te betalen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13732
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Dilemma's advocatuur

Bericht door dikkemick » 07 mei 2020 18:46

Maria schreef:
07 mei 2020 12:58
dikkemick schreef:
07 mei 2020 11:49
...de discussie heeft lang genoeg gelopen om duidelijk te zijn, dat vlg. Nederlands recht een advocaat iedere mogelijkheid mag aangrijpen om zijn cliënt zoveel mogelijk te verdedigen
Dit was een opmerking als antwoord op jouw zin:
dikkemick schreef:
07 mei 2020 07:22
Zal hier wel weer op weerstand stuiten en mensen zullen het wel eens zijn met de advocaat.
Dit was onderdeel van mijn reactie, wat je nu uit zijn verband citeert.
Op het wezenlijke eruit reageer je niet.
Wat vond je daarvan?
Waarom stel je dus deze vraag hier in een reactie aan mij?
Ik weet het...........retorisch..........maar mi. niet op zijn plaats.
dikkemick schreef:
07 mei 2020 11:49
Ben je dan trots op jezelf? Ben je dan geslaagd advocaat?
Dat is een vraag, die je aan de betreffende advocaat moet stellen.
Iedere mogelijkheid, hoe kleinzielig ook aangrijpen? Wat vind jij nu zelf van mijn voorbeeld van Jos B. Het ligt er (gezien de DNA sporen en B zijn verleden) bijna letterlijk duimendik bovenop dat B de moordenaar van dit jongetje is. Als je dan leest wat advocaat te berde brengt schieten bij mij de tranen m'n reet uit. Natuurlijk trapt het OM hier niet in, maar hoe haal je het in je advocatenhoofd dit allemaal voor te stellen?
DAT is mijn dilemma. Want stel je voor dat advocaat wel weer een vormfoutje (handtekening van Grapperhaus b.v.) aan de dag legt en B krijgt 2400 euro toe (o nee...dat was een andere krankzinnige idioot!) of wordt (tijdelijk) in vrijheid gesteld? Dan is de vogel gevlogen! Lang leven de advocatuur, jammer voor de kleine jongetjes!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13732
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Dilemma's advocatuur

Bericht door dikkemick » 07 mei 2020 18:57

Boerenverstand schreef:
07 mei 2020 13:57
Als een advocaat dit en nog meer niet probeert, heeft de advocaat juist geen reden om trots te wezen op zijn of haar kundigheid in het vak. Het OM moet maar zorgen dat het haar zaakjes netjes voor elkaar heeft, in elke rechtzaak. De rechter doet de uitspraak. De advocaat moet niet op de stoel van de rechter plaatsnemen, de taak is de cliënt/verdachte goed te verdedigen en te bewaken dat de rechtsgang ordelijk verloopt in het belang van de cliënt/verdachte, wat die ook wel of niet uitgespookt mag hebben. De advocaat oordeelt niet, maar de rechter. Wil jij dan dat de advocaat alvast een (gedeeltelijk) oordeel over de cliënt/verdachte gaat vellen?
Als een advocaat WEET dat iemand door rood heeft gereden, dan heeft iemand door rood gereden. Ik lees dan een verdediging als zijnde:
Meneer zijn bril zat scheef
Meneer is bovendien kleurenblind
Het was erg warm en meneer wilde naar huis
en had bovendien net ruzie met moeder de vrouw gehad.

Maar in mijn voorbeeld gaat het om MOORD. De verdachte is eerder veroordeeld, er zijn talloze DNA sporen gevonden en hij is vluchtgevaarlijk!
Deze 3 FEITEN zijn bij de advocaat ook bekend. En advocaat is desondanks uitermate tevreden als cliënt vrijgesproken wordt door zijn vakkundige toedoen.
Je hebt recht op verdediging (gelukkig maar) maar ik vind huilie-huilie verdediging uitermate triest. Jos B is zo zielig, laat m aub in vrijheid zijn proces afwachten. Dat je dit DURFT voor te stellen!? Het gaat er bij mij niet in.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13732
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Dilemma's advocatuur

Bericht door dikkemick » 07 mei 2020 18:58

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
07 mei 2020 14:11
Het alternatief:

Beste cliënt ik had u wel vrij kunnen krijgen, maar ik vind dat schurken als jij in de cel horen, dus heb ik het niet gedaan.
Nog een goede twaalf jaar achter de tralies toegewenst hoor. :lol:

Oh ja vergeet niet mijn honorarium van vijftigduizend euro binnen twee weken te betalen.
Schuldig IS schuldig! Geeft het jou een goed gevoel dat de moordenaar van Pim Fortuin een BONUS krijgt omdat er 1 handtekening op een formulier ontbreekt?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1961
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Dilemma's advocatuur

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 07 mei 2020 19:32

dikkemick schreef:
07 mei 2020 18:58
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
07 mei 2020 14:11
Het alternatief:

Beste cliënt ik had u wel vrij kunnen krijgen, maar ik vind dat schurken als jij in de cel horen, dus heb ik het niet gedaan.
Nog een goede twaalf jaar achter de tralies toegewenst hoor. :lol:

Oh ja vergeet niet mijn honorarium van vijftigduizend euro binnen twee weken te betalen.
Schuldig IS schuldig! Geeft het jou een goed gevoel dat de moordenaar van Pim Fortuin een BONUS krijgt omdat er 1 handtekening op een formulier ontbreekt?
Irrelevante emotie.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Dilemma's advocatuur

Bericht door Maria » 07 mei 2020 19:46

dikkemick schreef:
07 mei 2020 18:46
Iedere mogelijkheid, hoe kleinzielig ook aangrijpen? Wat vind jij nu zelf van mijn voorbeeld van Jos B.
Daar heb ik al uitgebreid op gereageerd.
Je beantwoordt niet mijn vraag, maar stelt me een wedervraag, met dezelfde tendens als steeds, zonder op mijn woorden of op mijn vraag te reageren.
viewtopic.php?p=574592#p574592
Lees nog maar eens.

Wat wil je in hemelsnaam horen?
Als een beaming van frustratie hierover niet voldoende is?
En dan?
Wat is je doel met deze discussie?
Als dit voor jou niet voldoende is en als je een herhaling wil of niet hoort wat je wil horen, is dat niet mijn probleem.
Ik ga daar nu niet verder op in, daar herhalingen niets toevoegen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13732
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Dilemma's advocatuur

Bericht door dikkemick » 07 mei 2020 19:58

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
07 mei 2020 19:32
dikkemick schreef:
07 mei 2020 18:58
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
07 mei 2020 14:11
Het alternatief:

Beste cliënt ik had u wel vrij kunnen krijgen, maar ik vind dat schurken als jij in de cel horen, dus heb ik het niet gedaan.
Nog een goede twaalf jaar achter de tralies toegewenst hoor. :lol:

Oh ja vergeet niet mijn honorarium van vijftigduizend euro binnen twee weken te betalen.
Schuldig IS schuldig! Geeft het jou een goed gevoel dat de moordenaar van Pim Fortuin een BONUS krijgt omdat er 1 handtekening op een formulier ontbreekt?
Irrelevante emotie.
Wees maar blij dat jij geen Verstappen heet!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1961
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Dilemma's advocatuur

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 07 mei 2020 20:04

dikkemick schreef:
07 mei 2020 19:58
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
07 mei 2020 19:32
dikkemick schreef:
07 mei 2020 18:58


Schuldig IS schuldig! Geeft het jou een goed gevoel dat de moordenaar van Pim Fortuin een BONUS krijgt omdat er 1 handtekening op een formulier ontbreekt?
Irrelevante emotie.
Wees maar blij dat jij geen Verstappen heet!
??????????????
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13732
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Dilemma's advocatuur

Bericht door dikkemick » 07 mei 2020 20:31

@Maria: Ik zal je vragen eruit halen en beantwoorden.
Maria schreef:
07 mei 2020 19:46

Mi. is dit anekdotisch en een slecht voorbeeld om aan te tonen, dat ons rechtssysteem niet goed in elkaar zou zitten en dat op conto van de advocatuur in het algemeen te willen zetten.
Ik denk niet, dat deze aanvraag door deze advocaat een aanleiding kan zijn voor mij om mijn vertrouwen te verliezen in ons rechtssysteem en het hele advocatenpraktijk gebeuren.
Anekdotisch? Hoeveel anekdotes moet ik nog posten? Door de corona is er weinig andere berichtgeving in de kranten, maar dit gaat nu weer geleidelijk aan op gang komen. Vandaar mijn voorbeeld m.b.t. Jos B. Daar is niets anekdotisch aan! Het is inherent aan de advocatuur. ALLE middelen aangrijpen om een strafmaat zo laag mogelijk te krijgen, OOK als een verdachte schuldig is!
...De discussie heeft lang genoeg gelopen om duidelijk te zijn, dat vlg. Nederlands recht een advocaat iedere mogelijkheid mag aangrijpen om zijn cliënt zoveel mogelijk te verdedigen tegen willekeur en gebrek aan kennis van alle facetten van een strafzaak.
In de meeste gevallen zal dit dan ook zonder verdere redenen voor op- of aanmerkingen verlopen.
Dat er uitwassen zijn is evident en kan mij ook vreselijk boos maken en me machteloos laten voelen, maar is mi. geen reden om het hele systeem erop aan te vallen.
Een verdachte heeft recht op verdediging. Als ik word beschuldigd van door rood rijden en een advocaat kan aantonen dat ik op dat moment NIET in mijn auto zat (omdat ik b.v. een geldig alibi heb) dan MOET die advocaat zijn werk goed doen. Maar aanvoeren dat ik kiespijn had en de kat op sterven lag of gaan beweren dat het rood van het stoplicht voor mij niet rood genoeg was... Het zijn kul-excuses ter eigen gewin!
Verder zal ook een advocaat zijn sporen moeten verdienen om respect voor te kunnen hebben.
En die verdient deze duidelijk niet door te denken, dat deze Corona crisis een ander licht zal kunnen laten schijnen op een strafmaat bij deze duidelijke zaak.
Ik denk dat hij teveel fantasie heeft gehad en alleen zichzelf heeft geschaad.
En welke advocaat verdient zijn sporen? Die advocaat die het voor elkaar krijgt Jos B (en al dat andere gespuis) vrij te pleiten. Soms middels zeer slinkse weg. DAT is nog steeds mijn grootste probleem m.b.t. advocaten in dit land. Ik zal ze ook blijven posten.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13732
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Dilemma's advocatuur

Bericht door dikkemick » 07 mei 2020 20:32

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
07 mei 2020 20:04
dikkemick schreef:
07 mei 2020 19:58
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
07 mei 2020 19:32

Irrelevante emotie.
Wees maar blij dat jij geen Verstappen heet!
??????????????
Nicky Verstappen is vermoord door Jos B. Je zal maar pa Verstappen heten en een advocaat in de rechtbank tegenkomen die B vrij weet te pleiten!
https://www.nu.nl/binnenland/6029620/ad ... ewijs.html

Het DNA van B. is op 21 plekken op het kind gevonden, waaronder op zijn ondergoed. Het gaat niet om bloed of sperma, maar om huidschilfers en haar. Zijn advocaat probeert aan te tonen dat het hier niet gaat om zogeheten dadersporen
.

B is eerder veroordeeld EN was op de vlucht! En dan worden deze DNA sporen gevonden. 1+1+1....Maar dat geldt dus NIET voor de advocaat!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13732
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Dilemma's advocatuur

Bericht door dikkemick » 07 mei 2020 20:59

https://www.parool.nl/wereld/advocaat-r ... ogle.nl%2F
Donna Rotunno, strafrechtadvocate uit Chicago, heeft zo haar eigen opvattingen over verkrachting. De twee vrouwen die zich in deze zaak presenteren als slachtoffers zijn eigenlijk meer daders, zegt zij.

Daarom zeg ik: Vrijheid voor Weinstein! Zo spoedig mogelijk. En ik ga voortaan ook verkrachtend door het leven en neem Rotunno achter de hand als advocate. Ze is immers goed in haar werk! Dat is dus advocatuur....

En eerlijk is eerlijk, ook Nicky Verstappen vroeg er uiteraard om!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gesloten