Pagina 3 van 5

Re: Kinderpardon

Geplaatst: 26 jan 2019 07:11
door Maria
Petra schreef:
26 jan 2019 06:44
Ik denk dat het voor kinderen heel veel uitmaakt of papa en mama frank en vrij met goedgemutste blik op de fijne toekomst in het leven staan... OF.. sja..vul maar in.
Ik denk dat in de tijd dat er veel mensen, vaak jonge stellen, maar ook hele gezinnen, emigreerden naar Canada, Australië, Nieuw Zeeland en Zuidelijk Afrika dit puur om economische redenen gebeurde.
Noem het "economische vluchtelingen".
Ook vluchten vanwege geloof en politieke voorkeur is van alle tijden.

Noem het vol hoop op een fijne en betere toekomst.
De redenen zijn vaak noodzaak, omdat ze het hier voor hen niet zo fijn is.
En dat is voor de rest van het gezin, de kinderen, lang niet altijd even duidelijk.
Omdat zij vaak alleen het afscheid moeten nemen van een hele leefomgeving en vriendenring ervaren om die in te moeten ruilen voor een totale onbekendheid.
Voor kinderen is er de rouw om verlies van vrienden en de dreigende eenzaamheid en verder ook de bedreiging van het onbekende.
In zo'n situatie is er bij hen zelden een goedgemutste blik.

Maar natuurlijk zijn er ook altijd kinderen die het wel prachtig vinden. :)

Re: Kinderpardon

Geplaatst: 26 jan 2019 10:51
door Bonjour
Maria schreef:
26 jan 2019 07:11
Voor kinderen is er de rouw om verlies van vrienden en de dreigende eenzaamheid en verder ook de bedreiging van het onbekende.
Maar dat is tijdelijk.
Voor kinderen die te maken hebben met kinderpardon duurt de ellende jaren. Eerst de dreiging van uitzetting, dan het verlies van vrienden en dan een nieuwe omgeving. En de emigranten van destijds gingen van de ellende hier naar landen waar niet gevochten was, waar ruimte was. Deze kinderen gaan van een prettig land naar ellende.
Laat een reporter eens langs die kinderen gaan om te kijken wat ervan geworden is. Wat voor psychische klachten zouden ze hebben?

Re: Kinderpardon

Geplaatst: 26 jan 2019 14:02
door Fish
Ik heb waarschijnlijk teveel verhalen gehoord van landverhuizers die wel op hun knieën terug wilde kruipen.

Re: Kinderpardon

Geplaatst: 26 jan 2019 17:58
door Fenomeen
Bonjour schreef:
26 jan 2019 10:51
Laat een reporter eens langs die kinderen gaan om te kijken wat ervan geworden is. Wat voor psychische klachten zouden ze hebben?
#BOOS: Terug Naar Je Eige Land

https://www.npostart.nl/boos-terug-naar ... V_13141350

Re: Kinderpardon

Geplaatst: 26 jan 2019 18:49
door Peter van Velzen
lanier schreef:
25 jan 2019 09:43
Een gelukszoeker is in mijn ogen iemand die het best redelijk heeft in eigen land en niet hoeft te vrezen voor vervolging.
Maar je hebt ook oorlogslachtoffers die wel weg moeten vluchten en dan heb je het over Syriërs bijvoorbeeld. De algemene term asielzoekers vind ik nietszeggend meer, te negatief beladen. Daarom gebruik ik de term asielzoeker niet meer.
Er is niets mis met geluk zoeken volgens de Amerikaanse onafhankelijkheidsverklaring is het een mensenrecht. Asiel is een plek waar je beschermd wordt. Een asielzoeker is iemand die op zoek is naar zo'n plek en die dan ook officiëel asiel aanvraagt, Het heeft dus een formele betekenis, Er is uiteraardwel verschil tussen hen die het aanvragen en hen die het ook verleend wordt. Wie het niet verleend wordt, is feitelijk een "gewone" immigrant. Maar om de een of andere reden, meent men blijkbaar dat ze hetland uitgezet moeten worden.

Re: Kinderpardon

Geplaatst: 27 jan 2019 00:26
door Fish
Peter van Velzen schreef:
26 jan 2019 18:49

Er is niets mis met geluk zoeken volgens de Amerikaanse onafhankelijkheidsverklaring is het een mensenrecht.
Als je kijkt naar wat er met de oorspronkelijke bewoners van Amerika gebeurt is, is dat nogal dubieus.

Re: Kinderpardon

Geplaatst: 27 jan 2019 06:05
door Petra
Fish schreef:
26 jan 2019 14:02
Ik heb waarschijnlijk teveel verhalen gehoord van landverhuizers die wel op hun knieën terug wilde kruipen.
En daar zit weer het verschil hè. Wat let ze? Ze mogen terug als ze willen. Niemand houdt ze tegen behalve zijzelf.

Onze kinderpardon gezinnen... die willen helemaal niet terug. Niet kruipend niet vliegend. Gewoon NIET. Die kinderen... ook niet.
Ze worden gedwongen door anderen die bepalen waar ze wel of niet mogen wonen.

Re: Kinderpardon

Geplaatst: 27 jan 2019 11:11
door Fish
Petra schreef:
27 jan 2019 06:05

En daar zit weer het verschil hè. Wat let ze? Ze mogen terug als ze willen. Niemand houdt ze tegen behalve zijzelf.

Onze kinderpardon gezinnen... die willen helemaal niet terug. Niet kruipend niet vliegend. Gewoon NIET. Die kinderen... ook niet.
Ze worden gedwongen door anderen die bepalen waar ze wel of niet mogen wonen.
Jij trekt het elke keer naar de gezinnen (die zich welbewust in die situatie gebracht hebben) terwijl ik het over de kinderen heb. Als jij dan zegt wat let ze is het wel duidelijk wat ze 'let' (de kinderen van de emigranten), toch?

Re: Kinderpardon

Geplaatst: 27 jan 2019 11:47
door dikkemick
Fish schreef:
27 jan 2019 00:26
Peter van Velzen schreef:
26 jan 2019 18:49

Er is niets mis met geluk zoeken volgens de Amerikaanse onafhankelijkheidsverklaring is het een mensenrecht.
Als je kijkt naar wat er met de oorspronkelijke bewoners van Amerika gebeurt is, is dat nogal dubieus.
Mooi deze gesprekken. Voor alles is wel iets te zeggen. Natuurlijk mag iedereen geluk zoeken (Peter). Maar zoals Fish al aangeeft: Ook ten koste van anderen?
Ingewikkelde materie waar niet 1-2-3 een antwoord op mogelijk is. Vandaar ook de verscheidenheid in Den Haag.

Re: Kinderpardon

Geplaatst: 28 jan 2019 04:06
door Petra
Fish schreef:
27 jan 2019 11:11
Petra schreef:
27 jan 2019 06:05

En daar zit weer het verschil hè. Wat let ze? Ze mogen terug als ze willen. Niemand houdt ze tegen behalve zijzelf.

Onze kinderpardon gezinnen... die willen helemaal niet terug. Niet kruipend niet vliegend. Gewoon NIET. Die kinderen... ook niet.
Ze worden gedwongen door anderen die bepalen waar ze wel of niet mogen wonen.
Jij trekt het elke keer naar de gezinnen (die zich welbewust in die situatie gebracht hebben) terwijl ik het over de kinderen heb. Als jij dan zegt wat let ze is het wel duidelijk wat ze 'let' (de kinderen van de emigranten), toch?
Bonjour verwoordde het wel aardig: viewtopic.php?p=560416#p560387

Re: Kinderpardon

Geplaatst: 28 jan 2019 06:19
door Maria
Petra schreef:
28 jan 2019 04:06
Fish schreef:
27 jan 2019 11:11
Jij trekt het elke keer naar de gezinnen (die zich welbewust in die situatie gebracht hebben) terwijl ik het over de kinderen heb. Als jij dan zegt wat let ze is het wel duidelijk wat ze 'let' (de kinderen van de emigranten), toch?
Bonjour verwoordde het wel aardig: viewtopic.php?p=560416#p560387
Dit onderwerp gaat over een generaal pardon voor kinderen 8, 5 en 4 jaar.
Die terug gaan naar het land waar de ouders vandaan komen. Die daar bekenden hebben en hun taal spreken.

Het wordt lastig op deze manier hier wat over te zeggen, als er gegeneraliseerd en vergeleken wordt met alle soorten van emigranten in meerdere regio's en tijdsbestekken.
Bonjour schreef:
26 jan 2019 10:51
Maria schreef:
26 jan 2019 07:11
Voor kinderen is er de rouw om verlies van vrienden en de dreigende eenzaamheid en verder ook de bedreiging van het onbekende.
Maar dat is tijdelijk.
Voor kinderen die te maken hebben met kinderpardon duurt de ellende jaren. Eerst de dreiging van uitzetting, dan het verlies van vrienden en dan een nieuwe omgeving. En de emigranten van destijds gingen van de ellende hier naar landen waar niet gevochten was, waar ruimte was. Deze kinderen gaan van een prettig land naar ellende.
Laat een reporter eens langs die kinderen gaan om te kijken wat ervan geworden is. Wat voor psychische klachten zouden ze hebben?
Geldt dat ook voor alle emigranten kinderen?
Ik heb niet die indruk, als ik wat lees over Nederlandse emigranten van de 2e helft van de vorige eeuw.
De meesten hadden hier geen gebrek en waren kinderen van boerenzoons en dochters uit grote gezinnen, die zelf boerenbedrijven wilden starten omdat maar één kind de ouderlijke boerderij kon overnemen en waar hier niet meer de ruimte voor was. Samen met vaak al hun oudere kinderen. Naar een land waar ze niemand kenden en de taal niet spraken.

Hoe lang is tijdelijk voor een kind?
En hoe lang is dat per individu, waarbij je moet aannemen dat niet iedereen hetzelfde is?

Arbeidsmigratie
Te vergelijken met de gastarbeiders en latere immigranten en hun gezinnen naar hier.
Vraag eens aan de kinderen en kindskinderen van deze mensen, die hier het beloofde land dachten te ontdekken, goed en voldoende werk en een mooie toekomst voor hen en hun kinderen.
Hoe is dat nu hier in Nederland voor hen?
Over psychische problemen gesproken.

Re: Kinderpardon

Geplaatst: 28 jan 2019 11:48
door Arjen2015
Petra schreef:
25 jan 2019 02:09
Er zijn van die landen.. dat zijn van die grensgebieden/belangrijke knooppunten waar al eeuwenlang om geknokt wordt. Neem Afganistan.
Wiens verantwoordelijkheid of schuld is het dan dat de leefomstandigheden erbarmelijk zijn?

Wat zou jij doen.. als je daar geboren werd, opgroeide en IMO voldoende helder verstand, moed en doorzettingsvermogen had om ...
je hebt wat dat betreft helemaal gelijk...ook ik zal mogelijkheden bekijken als ik daar geboren was...maar ik vind dat als de spelregels duidelijk zijn ...er niet gezeurd moet worden dat het zielig is voor de kinderen...dat was de keus die gemaakt werd door de ouders..
eigen verantwoording...en ja ik zou ook willen dat het anders gaat...allereerst eigen landers eerst goed voorzien van een woningmarkt die voldoende betaalbare woningen ter beschikking heeft voor opgroeiende kinderen...en ja, dan mag het ook voor degene die hulp zoeken...met een vooraf door de regering bepaald budget voor echte asielzoekers die in gevaar voor eigen leven zijn....met veel strengere integratie regels.. bijv .nederlands spreken vereist voor een verblijfsvergunning...geen sociale verzekeringen als uitkering of bijstand...

maar ja dat is een utopie..

Re: Kinderpardon

Geplaatst: 28 jan 2019 12:06
door Arjen2015
Maria schreef:
24 jan 2019 13:24
Arjen2015 schreef:
24 jan 2019 08:53
Dat kan ik heel goed snappen en ja gelukszoekers zijn we ergens allemaal, de een wat gelukkiger dan de ander wat kansen betreft, dat besef ik maar al te goed. Maar het feit blijft dat de ouders willens en wetens een risico nemen....en daar zijn de kids de dupe van...dan moet er niet achteraf worden geschermd met dat het zielig is voor de kinderen..dan kunnen we ze wel allemaal hier gaan halen...het was en is de verantwoording van de ouders.
Dit klinkt al heel anders.
"C'est le ton qui fait la musique" :)
ja een zin is nog geen heel plaatje..
duurt misschien wat langer om mijn hele plaatje weer te geven
grotendeels kan ik me heel goed vinden in alle argumenten, iedereen verdient een veilig leven waarin persoonlijke ontwikkeling en mogelijkheden worden gegeven voor een menswaardig leven. Alleen Nederland kan dit niet alleen oplossen en kan ook en hoeft ook niet verantwoording te dragen waar regeringen zelf hun eigen bevolking niet willen helpen.

Al met al ...vergleken met andere landen zoals de ghettos in grote steden als Brussel en Antwerpen en Parijs doet Nederland het zo slecht nog niet maar laten we het nog niet erger maken...als we nu al geen betaalbare woningen hebben voor thuislanders....
uiteindelijk is de integratie onze veranwoording...laten we dat eerst onder controle krijgen...
Waar ik denk ik het meeste moeite mee heb is dat afspraken en spelregels worden aangepast. Laat een overeenkomst een overeenkomst zijn tot een bepaalde datum on daarna te evalueren en te herzien en niet door een publieke opinie voortijdig om zeep geholpen te worden.

Re: Kinderpardon

Geplaatst: 28 jan 2019 12:33
door Arjen2015
gerard_m schreef:
23 jan 2019 20:26
Arjen2015 schreef:
23 jan 2019 18:51
gerard_m schreef:
23 jan 2019 18:47


Als ze de procedure niet voortzetten, worden ze met hun kinderen uitgezet.
Als ze de procedure wel voortzetten, worden ze met hun kinderen misschien niet uitgezet.

De keuze lijkt me niet moeilijk.
Precies mijn punt.. Ze hopen met de kinderen voorop als kanonnenvlees... gratie te kunen krijgen... Moreel zeer verwerpelijk.... Moet je daarvoor buigen? Nee dat zorgt voor een aanzuigende werking.
Misschien denken ze wel dat hun kinderen hier een betere toekomst hebben?
Verwacht je dat ouders tegen het advies van hun advocaten in géén gebruik maken van de kans hier te kunnen blijven? Ze zijn toch niet voor niets hierheen gekomen? Wat zou je zelf doen?
Punt snap ik en misschien zou ik hetzelfde gedaan hebben, punt wat ik daarna maak, ze wisten dat dit waarschijnlijk de uitkomst is. Dat ze de verantwoording nemen dat hun kinderen dan met aanpassingsproblemen te maken krijgen is hun verantwoording. Niet van de Nederlandse staat. Dat zijn mijn inziens dan de keuzes die ze zelf hebben afgewogen.

Re: Kinderpardon

Geplaatst: 29 jan 2019 07:50
door Peter van Velzen
dikkemick schreef:
27 jan 2019 11:47
Mooi deze gesprekken. Voor alles is wel iets te zeggen. Natuurlijk mag iedereen geluk zoeken (Peter). Maar zoals Fish al aangeeft: Ook ten koste van anderen?
Ingewikkelde materie waar niet 1-2-3 een antwoord op mogelijk is. Vandaar ook de verscheidenheid in Den Haag.
in de praktijk gaat dat tegenwoordig nauwelijks ten koste van anderen. Maar de nakomelingen van hen die zich wel ten koste van anderen vestigden (lees: Amerikanen), menen nu het recht te hebben, anderen een veilige plek te weigeren. Ook als hun komst niet echt iemand schaadt.