Instandhouding van de soort

[axxyanus]

Aangezien de zon ooit een rode reus wordt en het hele ecosysteem daarbij vernietigd zal worden, wat is dan het grote probleem als dat wat eerder gebeurt?

Dat bedoel ik, HET COLLECTIEF, de ene na de ander... Knetterleip IMO
La maar waaien, la maar uitsterven, la die hele boel maar naar de klote gaan, het zal mijn tijd wel duren yeah yeah yeah

Je ziet IMO een koppeling tussen een filosofische lange termijnvisie en een praktische korte termijnvisie waar er die niet is.

Het feit dat je als mens bekommert bent voor de volgende generaties, hoeft niet te betekenen dat je hoeft bekommert te zijn om de soort mens of over toekomsten waarover mijn invloed zo goed als onbestaand is.

Ik wil best mijn verantwoordelijkheid nemen om deze wereld zo goed mogelijk achter te laten voor de volgende generatie maar daarna is het niet langer mijn verantwoordelijkheid of bekommernis.

[heeck]

Hoe ik die liefde moet gaan voelen als mijn achterkleinkind een blik gevuld met data is

Waarschijnlijk omdat zo een blik met data op het kunstje is gestuit om zich al modificerend voort te laten bestaan.
Mochten daarbij zorgdrift en gedrag aansturende gevoelens effectief blijken dan zou dat "liefde" kunnen heten.

Of bewustzijn bij zo een voortbestaande datacluster, al dan niet in een ruimteschip, nodig is? Wie weet wel niet.
Dan kan het benoemen met het woord "liefde" vervallen.

Roeland

[Hopper]

Hoe ik die liefde moet gaan voelen als mijn achterkleinkind een blik gevuld met data is

Waarschijnlijk omdat zo een blik met data op het kunstje is gestuit om zich al modificerend voort te laten bestaan.
Mochten daarbij zorgdrift en gedrag aansturende gevoelens effectief blijken dan zou dat "liefde" kunnen heten.

Of bewustzijn bij zo een voortbestaande datacluster, al dan niet in een ruimteschip, nodig is? Wie weet wel niet.
Dan kan het benoemen met het woord "liefde" vervallen.

Roeland

Ik val midden in een discussie welke ik niet gelezen heb. (Bij voorbaat excuus dus)

Maar mijn nazaten zijn geen gevulde blikken met data. Net zo min als ik dat ben.
Zoals ik je lees, Roeland, dan kan inderdaad het benoemen van het woord "liefde” vervallen.
Niet persoonlijk bedoelt uiteraard, maar blikken met data kennen dan ook geen persoonlijkheid.

[ChaimNimsky]

Een soort volgt de genetische lijn -- de rest is simpel een kwestie van naamgeving.

Moet er wel een genetische lijn te bespeuren zijn hè.

Uiteraard. En de soort volgt de genetische lijn. Lijkt me vrij logisch.

[ChaimNimsky]

Ethiek heeft niets met de instandhouding van de soort te maken, want wat een soort is en wat niet, is niet meer dan naamgeving. Zoals je zelf bevestigde is het helemaal geen probleem als er op een bepaald moment beslist wordt dat onze nakomelingen niet langen mens zijn en dus de instandhouding van de soort mens tot een eind gekomen is. Hoe kan het toekennen van een etiket nu een ethische kwestie zijn?

De instandhouding gaat van geliefden op geliefden. Het voortbestaan van de soort is geen doel, maar een gevolg van de wil tot instandhouding van een kleine groep geliefden -- voornamelijk eigen familie. Deze discriminatie ligt aan de basis van het voortbestaan van de soort -- een ethisch proces waar we biologisch diep zijn ingedompeld. En voor de instandhouding van de soort is bijv. verliefdheid puur een middel om voortplanting mogelijk te maken.

Het toekennen & eventueel veranderen van een etiket betreft slechts naamgevingsconvetie.

[heeck]

Hoe ik die liefde moet gaan voelen als mijn achterkleinkind een blik gevuld met data is

Waarschijnlijk omdat zo een blik met data op het kunstje is gestuit om zich al modificerend voort te laten bestaan.
Mochten daarbij zorgdrift en gedrag aansturende gevoelens effectief blijken dan zou dat "liefde" kunnen heten.

Of bewustzijn bij zo een voortbestaande datacluster, al dan niet in een ruimteschip, nodig is? Wie weet wel niet.
Dan kan het benoemen met het woord "liefde" vervallen.

Roeland

Ik val midden in een discussie welke ik niet gelezen heb. (Bij voorbaat excuus dus)

Maar mijn nazaten zijn geen gevulde blikken met data. Net zo min als ik dat ben.
Zoals ik je lees, Roeland, dan kan inderdaad het benoemen van het woord "liefde” vervallen.
Niet persoonlijk bedoelt uiteraard, maar blikken met data kennen dan ook geen persoonlijkheid.

Hopper,
Je pakt dan ook een niet bestaand spoor op.
En zonder met data gevulde blikken kan het woord liefde zonder probleem inderdaad vervallen als het al dan niet menselijke procreatieve gedrag maar blijft.
Zoals ik Petra lees vreest ze wel degelijk een fantasie van op onnatuurlijke wijze verkregen nazaatsels die zij betitelt als met data gevulde blikken waarop zij haar gevoelens van liefde niet kwijt zou kunnen.

Eerder, voor jouw moment van aanhaken, noem ik eea al een kwasi-probleem.

Roeland

[Petra]

Het feit dat je als mens bekommert bent voor de volgende generaties, hoeft niet te betekenen dat je hoeft bekommert te zijn om de soort mens of over toekomsten waarover mijn invloed zo goed als onbestaand is.

Ga je er dan vanuit dat die volgende generaties mensen zijn?
Of bekommer je je net zo hard voor een robot?

Ik wil best mijn verantwoordelijkheid nemen om deze wereld zo goed mogelijk achter te laten voor de volgende generatie maar daarna is het niet langer mijn verantwoordelijkheid of bekommernis.

Wat is 'zo goed mogelijk achterlaten dan voor jou?
Dat je vandaag je papier in de papierbak gooit? 'S 'n keertje op de fiets naar je werk gaat?
De uitvoering van al die reeds bedachte, leuke korte termijn dingetjes , zeg maar? Noem je dat dan praktisch?

Lange termijn denken is niet filosofisch Axxyanus, dat kan HEEL PRAKTISCH. Door onderzoek, door monitoren, door je af te vragen welke toepassingen je wel of niet wilt benutten.
Ik heb al meerdere sites en linkjes gegeven waaruit blijkt dat niet alleen de mens zelf maar het hele ecosysteem, evolutieproces, naar de klote kan gaan.
Als dat niet onder 'goed achterlaten' valt, weet ik 't ook niet meer.
LET WEL: ik zeg KAN GAAN.
We weten het namelijk niet, hoe bv. CRISPR-ontwikkelingen evt. uitpakken.
Wat ik wél weet is dat ik niet lijdzaam toe wil kijken HOE ze uitpakken, maar vind dat DAT zorgvuldig gemonitord moet worden.

[Peter van Velzen]

[Aangezien de zon ooit een rode reus wordt en het hele ecosysteem daarbij vernietigd zal worden, wat is dan het grote probleem als dat wat eerder gebeurt?

Waarom vandaag de dokter bellen als je over hondertwintig jaar toch dood bent?

Waarom je zorgen maken over het feit dat je levensstijl hoog waarschijnlijk niet streng genoeg is om die 120 jaar te halen?

Geen enkele levenstijl helpt je aan die leeeftijd. Maar je onloopt de pointe. De mens sterft net zoals het leven op aarde sterft. Naar toch proberen we dat zo mogelijk uit te stellen. Twee miljard jaar is véél - héél véél - meer dan 120. WIe weet ontdekken we in zo'n eeuwigheid hoe we zonder de aarde voort kunnen leven. Misschien wel misschien niet, maar als we niet verder kijken dan ons eigen leven, zeker niet!

[Petra]

Hoe ik die liefde moet gaan voelen als mijn achterkleinkind een blik gevuld met data is

Waarschijnlijk omdat zo een blik met data op het kunstje is gestuit om zich al modificerend voort te laten bestaan.
Mochten daarbij zorgdrift en gedrag aansturende gevoelens effectief blijken dan zou dat "liefde" kunnen heten.

Of bewustzijn bij zo een voortbestaande datacluster, al dan niet in een ruimteschip, nodig is? Wie weet wel niet.
Dan kan het benoemen met het woord "liefde" vervallen.

Roeland

Dat is een mogelijkheid.
Tevens THE END in het natuurlijke evolutieproces, i.i.g. van de mensheid.
Is dat dan je nalatenschap? Of.... nalatigschap?

Brengt me weer op de vraag; waarom maken mensen zich dan in vredesnaam druk over instandhouding van de panda?

[Petra]

Hoe ik die liefde moet gaan voelen als mijn achterkleinkind een blik gevuld met data is

Waarschijnlijk omdat zo een blik met data op het kunstje is gestuit om zich al modificerend voort te laten bestaan.
Mochten daarbij zorgdrift en gedrag aansturende gevoelens effectief blijken dan zou dat "liefde" kunnen heten.

Of bewustzijn bij zo een voortbestaande datacluster, al dan niet in een ruimteschip, nodig is? Wie weet wel niet.
Dan kan het benoemen met het woord "liefde" vervallen.

Roeland

Ik val midden in een discussie welke ik niet gelezen heb. (Bij voorbaat excuus dus)

Maar mijn nazaten zijn geen gevulde blikken met data. Net zo min als ik dat ben.
Zoals ik je lees, Roeland, dan kan inderdaad het benoemen van het woord "liefde” vervallen.
Niet persoonlijk bedoelt uiteraard, maar blikken met data kennen dan ook geen persoonlijkheid.

Heb je mijn opening gelezen ?
Kunstmatig gebrouwen levensvormen!
Met CRIPSR eenheidsworsten knippen & plakken, zonder enig benul van de mogelijke gevolgen. (zie bv. viewtopic.php?p=552386#p552386, viewtopic.php?p=552387#p552387)

Ik denk dat het woord persoonlijkheid uit het woordenboek geschrapt kan gaan worden.

[Petra]

. Maar je onloopt de pointe. De mens sterft net zoals het leven op aarde sterft.

Sterven is wat ander dan uitsterven.
Wat is dan voor jou 'de mens?' Want of die huidige mens, als dier/zoogdier.. zal voortbestaan is maar zeer de vraag.

[Petra]

De instandhouding gaat van geliefden op geliefden.

In welke eeuw leef jij eigenlijk met je oubollige gedachten?

Nederlandse wetenschappers hebben 'embryo-achtige structuren' gecreeërd zonder dat daarbij een zaad- en eicel zijn versmolten. Het zou de eerste keer zijn dat op die manier leven is ontstaan.

Het is voor het eerst in de geschiedenis dat celbiologen beginnende embryo’s hebben kunnen maken, zónder dat die ontstonden door natuurlijke voortplanting.

[Petra]

Eerder, voor jouw moment van aanhaken, noem ik eea al een kwasi-probleem.

Roeland

Wat je kunstig (of angstig?) omzeilt is mijn antwoord op je kwasi -probleem.

viewtopic.php?p=552696#p552696

En mijn wedervraag op je kwasi logische stelling:

En wie zal het zich aantrekken als zijn/haar soort uitsterft terwijl ieders’ dood niet anders dan persoonlijk kan zijn.

Wie zal zich slavernij aantrekken, terwijl ieders' slavernij niet anders dan persoonlijk kan zijn?

[Hopper]

Heb je mijn opening gelezen ?
Kunstmatig gebrouwen levensvormen!
Met CRIPSR eenheidsworsten knippen & plakken, zonder enig benul van de mogelijke gevolgen. (zie bv. viewtopic.php?p=552386#p552386, viewtopic.php?p=552387#p552387)

Ik denk dat het woord persoonlijkheid uit het woordenboek geschrapt kan gaan worden.

Ja, ik begrijp wel waar de discussie over gaat. Maar de discussie zelf kan ik maar slecht volgen. Kunstmatig gebrouwen levensvormen bestaan niet en gaan ook nooit bestaan zolang er niemand komt die allereerst weet wat leven is en ten tweede hoe je het moet maken. Dat betekent ook dat er iemand komt die weet wat leven is en daarna de conclusie trekt dat het niet te maken is. Zo iemand houdt zijn mond natuurlijk.

[axxyanus]

Het feit dat je als mens bekommert bent voor de volgende generaties, hoeft niet te betekenen dat je hoeft bekommert te zijn om de soort mens of over toekomsten waarover mijn invloed zo goed als onbestaand is.

Ga je er dan vanuit dat die volgende generaties mensen zijn?
Of bekommer je je net zo hard voor een robot?

Ik zie niet in waarom ik zou moeten onderscheid maken op basis van de verpakking. Een robot ingepakt in vlees of een robot ingepakt in metaal/kunststof maakt wat wij betreft weinig verschil.

Ik wil best mijn verantwoordelijkheid nemen om deze wereld zo goed mogelijk achter te laten voor de volgende generatie maar daarna is het niet langer mijn verantwoordelijkheid of bekommernis.

Wat is 'zo goed mogelijk achterlaten dan voor jou?
Dat je vandaag je papier in de papierbak gooit? 'S 'n keertje op de fiets naar je werk gaat?

Sinds wanneer gaat het over mijn persoonlijke bijdrage? Ter uwer informatie ik pendel al zowat 35 jaar met de fiets. Voor grotere afstanden gebruik ik over het algemeen de trein in combinatie met mijn vouwfiets.

Lange termijn denken is niet filosofisch Axxyanus, dat kan HEEL PRAKTISCH. Door onderzoek, door monitoren, door je af te vragen welke toepassingen je wel of niet wilt benutten.

Onzin, als je begint over soorten en dus in termen van evolutie begint te denken, dan kan de mens enkel op korte termijn denken. De lange termijn in context van evolutie is gewoon niet te bevatten voor mensen.

Al wat jij vermeld is korte termijn in een dergelijke context.