Pagina 1 van 18

Ja, tenzij (Vandaag debat over donorwet)

Geplaatst: 30 jan 2018 07:43
door PietV.
Zoals het nu lijkt stemmen 40 senatoren tegen. Maar de fractiediscipline is niet van toepassing dus er kan nog van alles gebeuren.
Afbeelding

Even voor de duidelijkheid nog een plaatje. De gedachte achter deze wet is dat het aantal donoren stijgt. 8 miljoen mensen hebben geen keuze gemaakt. Dus cynisch gezegd schenken we het aan een onzichtbaar wezen zoals de christelijke partijen roeptoeteren, die ondertussen al genoeg organen heeft of moeten ze bewaard blijven tot de wederopstanding volgens deze groep. Vreemde onlogische constructies waar het standpunt dat organen toebehoren aan de eigenaar nog enigszins normaal bij kleurt. Als het allemaal bij het oude blijft dan kan het dus zijn dat een Nederlander een Spaans hart krijgt via eurotransplant. Simpelweg omdat Spanjaarden op dit punt meer mededogen hebben dan Nederlanders.

Re: Ja, tenzij (Vandaag stemming over donorwet)

Geplaatst: 30 jan 2018 11:52
door PietV.
En hoe zit het met de bereidheid om te ontvangen en te geven. Nu dan daar loopt het aardig spaak.

Afbeelding

Re: Ja, tenzij (Vandaag stemming over donorwet)

Geplaatst: 30 jan 2018 12:20
door appelfflap
PietV. schreef:
30 jan 2018 11:52
En hoe zit het met de bereidheid om te ontvangen en te geven. Nu dan daar loopt het aardig spaak.

Afbeelding
verkeerde interpretatie denk ik

de meesten zijn bereid te geven
maar daarvoor een administratieve rompslomp doorlopen tem, in het slechtste geval, een dag vakantie opofferen om je correct te kunnen registreren op een gemeentehuis?
dat is dan toch en brug te ver voor velen.

Re: Ja, tenzij (Vandaag stemming over donorwet)

Geplaatst: 30 jan 2018 15:47
door PietV.
appelfflap schreef:
30 jan 2018 12:20
de meesten zijn bereid te geven
maar daarvoor een administratieve rompslomp doorlopen tem, in het slechtste geval, een dag vakantie opofferen om je correct te kunnen registreren op een gemeentehuis?
dat is dan toch en brug te ver voor velen.
Waren er indertijd in België ook veel protesten tegen het automatisme dat je gever bent, tenzij je hier bezwaar tegen maakt?

Re: Ja, tenzij (Vandaag stemming over donorwet)

Geplaatst: 30 jan 2018 22:03
door dikkemick
Vervelend maar ik heb hier nog geen mening over kunnen vormen. Hoor verschillende geluiden en vind voor beiden iets te zeggen.

Re: Ja, tenzij (Vandaag stemming over donorwet)

Geplaatst: 31 jan 2018 00:39
door Berjan
Zelf vind ik het ook een moeilijke zaak. Natuurlijk is het goed als er meer donoren komen, maar niet door mensen bij voorbaat al donor te maken of ze moeten nee zeggen. Gewoon de rompslomp oplossen, mensen makkelijker ja kunnen laten zeggen.

Bij andere zaken moet je ook perse ja zeggen of nee zeggen, dus waarom dit voor donorschap anders is ontgaat mij. Straks komen er allerlei mensen aan de deur met chinees eten of met kasten. En als ik dan zeg "dit heb ik niet besteld" zeggen ze "maar u heeft geen nee gezegd, en bij ons is geen nee, ja". Daar heeft kopspijkers al een mooie uitzending aan gewijd. Dus toen speelde het al :shock:

(als je weet dat kopspijkers er al 10 jaar mee gestopt is).

En wat te denken van de horror dat mensen die niet dood zijn dood worden verklaard om de nieren of andere organen?

Re: Ja, tenzij (Vandaag stemming over donorwet)

Geplaatst: 31 jan 2018 01:53
door appelfflap
PietV. schreef:
30 jan 2018 15:47
Waren er indertijd in België ook veel protesten tegen het automatisme dat je gever bent, tenzij je hier bezwaar tegen maakt?
in Belgie ben je theoretisch donor
in de praktijk zal men altijd je naasten en familie vragen. zeggen die neen ben je geen donor

enkel als jij op papier hebt staan dat je donor bent negeert men de wens vd familie en nabestaanden

mensen dood verklaren terwijl ze niet dood zijn? neigt naar:" we zijn tegen vaccinatie omdat het ms, autisme, als, adhd, obesitas,... veroorzaakt
onzin maw

Re: Ja, tenzij (Vandaag stemming over donorwet)

Geplaatst: 31 jan 2018 05:58
door Peter van Velzen
Berjan schreef:
31 jan 2018 00:39
Zelf vind ik het ook een moeilijke zaak. Natuurlijk is het goed als er meer donoren komen, maar niet door mensen bij voorbaat al donor te maken of ze moeten nee zeggen. Gewoon de rompslomp oplossen, mensen makkelijker ja kunnen laten zeggen.

Bij andere zaken moet je ook perse ja zeggen of nee zeggen, dus waarom dit voor donorschap anders is ontgaat mij. Straks komen er allerlei mensen aan de deur met chinees eten of met kasten. En als ik dan zeg "dit heb ik niet besteld" zeggen ze "maar u heeft geen nee gezegd, en bij ons is geen nee, ja". Daar heeft kopspijkers al een mooie uitzending aan gewijd. Dus toen speelde het al :shock:

(als je weet dat kopspijkers er al 10 jaar mee gestopt is).

En wat te denken van de horror dat mensen die niet dood zijn dood worden verklaard om de nieren of andere organen?
De vergelijking slaat nergens op. De overledene wordt nergens mee geconfronteerd. Hij of zij is immers dood. Je horror-verhaal heeft ook nog nooit plaatsgevonden. De nabestaanden worden ook nergens mee geconfronteerd, niemand ziet aan het stoffelijk overschot of er orgabnen verwijderd zijn. De bezwaren zijn dus grotendeels denkbeeldig.

Re: Ja, tenzij (Vandaag stemming over donorwet)

Geplaatst: 31 jan 2018 06:20
door Petra
Mijn persoonlijke mening is: Pro donor & Wie zwijgt stemt toe.
Dat betekent dat je alleen geen donor bent als je dat expliciet kenbaar maakt.

Maar goed, ik heb het al eerder gezegd, ik heb er verder ook weinig mee, met dat lichaam na de dood.
Geef het het liefst aan de wetenschap, maar die zitten helaas nogal vol. Je moet nogal een bijzonder product zijn willen ze d'r nog wat mee willen aanvangen.
Dus ehhh.. haal er dan maar alles uit wat er nog uit te halen valt.
En dan..
Vreet 't op, flikker 't in de sloot, gooi het in de dierentuin of in zee; dient het nog een aardig doel in de voedselketen.
Verbranden is zo jammer i.v.m. luchtvervuiling.
Begraven kost weer ruimte in de toch al beperkte grond en gedoe voor de nabestaanden.

Wat betreft angst voor orgaan diefstal...
Stel ik me zo voor dat ik dan ergens op het randje van de dood zweef en zo'n dokter denkt la maar sterven dan kan ik die nier verkopen.
Hoe groot is die kans? Vrij klein lijkt me. Er moeten nogal wat bijzondere gebeurtenissen samenvallen wil dat scenario zich afspelen.
Plus.. mocht ik toch al op het randje v/d dood zweven vraag ik me af of ik überhaupt nog wel gered zou willen worden als ik er al zo ernstig aan toe ben, gezien de kwaliteit van leven die je dan te wachten staat.

Re: Ja, tenzij (Vandaag debat over donorwet)

Geplaatst: 31 jan 2018 09:14
door dikkemick
Petra, ik denk dat het vooral voor nabestaanden een emotionele lading kan hebben als een ouder in de dierentuin opgepeuzeld wordt.
Wat ik gisteren hoorde (maar dat was een tegenstander): Het is lichaam is van JOU en JOU alleen, OOK na de dood. Een regering kan daar dus nooit op voorhand over beslissen. Ik vind het gewoon lastig. Natuurlijk ben je dood en heb je zelf niets meer aan je organen. En ik denk, als het op de juiste tactische manier gebracht wordt, nabestaanden ook wel kunnen leven met het idee dat er met organen van een overledene anderen geholpen kunnen worden.
Maar dat zou betekenen dat (directe) nabestaanden het laatste woord hebben.

Re: Ja, tenzij (Vandaag stemming over donorwet)

Geplaatst: 31 jan 2018 14:46
door PietV.
Berjan schreef:
31 jan 2018 00:39
En wat te denken van de horror dat mensen die niet dood zijn dood worden verklaard om de nieren of andere organen?
De procedure is zo strikt en er zijn zoveel mensen bij betrokken dat dit soort zaken in Nederland niet plaatsvinden.

Re: Ja, tenzij (Vandaag stemming over donorwet)

Geplaatst: 31 jan 2018 18:01
door Berjan
Peter van Velzen schreef:
31 jan 2018 05:58
De vergelijking slaat nergens op. De overledene wordt nergens mee geconfronteerd. Hij of zij is immers dood. Je horror-verhaal heeft ook nog nooit plaatsgevonden. De nabestaanden worden ook nergens mee geconfronteerd, niemand ziet aan het stoffelijk overschot of er orgabnen verwijderd zijn. De bezwaren zijn dus grotendeels denkbeeldig.
De vergelijking slaat wel ergens op, jij vindt van niet. Dat is wat anders.

En het gaat mij om mensen die nog wel leven maar die van de beademing worden afgehaald omdat ze nog een nier of ander orgaan werkend hebben.
Ik denk wel dat mijn horror verhaal heeft plaatsgevonden. Ik vind het behoorlijk naief als mensen beweren dat het nooit heeft plaatsgevonden en alles volgens de regels gebeurd. Overal wordt gesjoemeld, maar bij en in ziekenhuizen niet 8-[
PietV. schreef:
31 jan 2018 14:46


De procedure is zo strikt en er zijn zoveel mensen bij betrokken dat dit soort zaken in Nederland niet plaatsvinden.
Ik vind het behoorlijk naief als mensen beweren dat het nooit heeft plaatsgevonden en alles volgens de regels gebeurd. Overal wordt gesjoemeld, maar bij en in ziekenhuizen niet 8-[

Re: Ja, tenzij (Vandaag stemming over donorwet)

Geplaatst: 31 jan 2018 19:23
door appelfflap
Berjan schreef:
31 jan 2018 18:01
Ik vind het behoorlijk naief als mensen beweren dat het nooit heeft plaatsgevonden en alles volgens de regels gebeurd. Overal wordt gesjoemeld, maar bij en in ziekenhuizen niet 8-[
Artsen die een levende patietn dood verklaren om z'n organen te pikken?
als dat gebeurt dan noemen we dat moord

Re: Ja, tenzij (Vandaag stemming over donorwet)

Geplaatst: 31 jan 2018 23:57
door Fenomeen
appelfflap schreef:
31 jan 2018 01:53

enkel als jij op papier hebt staan dat je donor bent negeert men de wens vd familie en nabestaanden
Onze senaat struikelt hier over begrijp ik. :?

In het wetsvoorstel blijven nabestaanden een belangrijke stem hebben in het afstaan van de organen. Zelfs wanneer een overledene expliciet toestemming heeft gegeven voor orgaandonatie, bestaat voor nabestaanden de mogelijkheid om donatie te blokkeren.

Bron:
https://www.nu.nl/politiek/5111162/sena ... steld.html

Re: Ja, tenzij (Vandaag stemming over donorwet)

Geplaatst: 01 feb 2018 01:37
door Ingi
appelfflap schreef:
31 jan 2018 19:23
Artsen die een levende patietn dood verklaren om z'n organen te pikken?
als dat gebeurt dan noemen we dat moord
Je wordt dood verklaard als je hersendood bent, als je hart nog klopt?
Bestaat er een apparaat welke ervoor zorgt dat je hart nog klopt?
Nog nooit van gehoord. Dood ben je pas als niks het meer doet, lijkt mij .