Freethinker.nl

Aardig ethisch vraagstuk in het kader van de kerstgedachte.. 'denk aan uw medemens' o.i.d.

Zoals ik al eens had geschreven heb ik ooit in een nacht op het treinstation Bijlmer gestaan, alwaar een dronken imbeciel met een pistool dreigde.
Er was verder geen mens aanwezig op dat perron dus dat was ietwat vervelend.
Het vervolg was dat er plotseling een vrouw de trap kwam oplopen, die blijkbaar zag wat er aan de hand was en...
Naar mij toe kwam lopen en heel vrolijk uitriep 'daaaaar ben je, ik heb je overal gezocht, kom, iedereen staat beneden te wachten.' (Of woorden van die strekking.)
Vrolijk babbelend greep ze me bij een arm en trok me mee naar beneden. Nou kan ik me niet helemaal precies herinneren wat en hoe want ik was toch een beetje in een shocktoestand maar opeens zat ik in een taxi op weg naar huis, had ze blijkbaar ook geregeld. Ik heb nooit geweten wie die vrouw was en weet niet eens meer hoe ze eruit zag. Ik heb haar geloof ik ook niet eens bedankt op dat moment.

Later was ik flink onder de indruk van haar moedige optreden. Een reddende engel.
Want sja, zeg nou dat ik zelf die trap op loop en zo'n situatie zie, zou ik dat dan ook doen?
Je eerste instinct is toch om te maken dat je wegkomt.
Dus ik vrees dat ik zelf op die trap was blijven staan, of meteen weer naar beneden was gerend. In het beste geval had ik wel 112 gebeld, stel ik me zo voor. Misschien heeft ze dat ook nog wel alsnog gedaan. Zelfs op dat idee was ik niet gekomen terwijl ik in die taxi zat.

Dus dat vraag ik me af... stel je loopt die trap op en ziet zo'n situatie; wat zou ik doen.
Wat zouden jullie doen?

Ik heb geen idee wat ik zou doen. Waarschijnlijk niets (zoals de meeste mensen). Ik kan mij een geval herinneren waarin ik me afvroeg of ik iets moest doen. Dat was toen ik ergens liep waar een man stuiptrekkend op straat lag. Mogelijk wat het een epileptische aanval. Mogelijk was het een gevolg van een val op het hoofd. Ik weet het niet. Er waren echter heel veel mensen aanwezig die al langer naar de man aan het kijken waren. In de veronderstelling dat een van de mensen die er eerder waren dan ik, wel een ambulance zouden hebben gebeld, ben ik doorgelopen. Maar misschien had er niemand gebeld. Ik heb er niet eens naar gevraagd. Dus ik heb weinig illusies dat ik tot heldendaden in staat ben.

Alle hulde dus, voor wie dat wel kan.

Beste Petra, je bent een 'bevriezer',

Heel in het kort: als mensen worden geconfronteerd met een plotselinge, schokkende situatie, treden onze basis instincten in werking.
Je valt dan terug op je zgn reptielenbrein en maakt op dat moment geen goed gebruik meer je door de evolutie ontwikkelde denk vermogen.
Dieren (mensen ook) kunnen dan op verschillende manieren, aanvallen, vluchten of bevriezen.
In de jacht tussen dieren zijn die laatsten de eersten die er aan gaan, want die zijn een makkelijke prooi.
Op een perron blijven staan terwijl daar een man rond loopt met een pistool, dat is niet echt handig als je wilt overleven.

Jij bevriest.
De vrouw die je er af heeft gehaald is iemand die handelt / aanvalt.
Peter geeft in zijn reactie eigenlij kal aan dat hij een vluchter is.
dat zijn geen negatieve of poitieve kwalificaties, maar gewoon de 3 mogelijkheden die bij ons evolutionair zijn ingebakken.

Mensen weten niet hoe ze in zo'n situatie zouden handelen, totdat het je een keer overkomt.
Er komen dan bepaalde chemische stofjes vrij die zorgen dat je 'normale' denkpatroon even wordt overruled.
Als die stofjes zijn uitgewerkt, begin je weer normaal te denken en dat is bij jou ergens in de taxi geweest.

Ik denk dat de vrouw niet toevallig de trap op kwam, maar deel was een team dat in dergelijke gevallen door de politie kan worden ingezet.

Dat beloof ik schreef: ↑

13 dec 2017 06:54

Beste Petra, je bent een 'bevriezer',

Heel in het kort: als mensen worden geconfronteerd met een plotselinge, schokkende situatie, treden onze basis instincten in werking.
Je valt dan terug op je zgn reptielenbrein en maakt op dat moment geen goed gebruik meer je door de evolutie ontwikkelde denk vermogen.
Dieren (mensen ook) kunnen dan op verschillende manieren, aanvallen, vluchten of bevriezen.
In de jacht tussen dieren zijn die laatsten de eersten die er aan gaan, want die zijn een makkelijke prooi.
Op een perron blijven staan terwijl daar een man rond loopt met een pistool, dat is niet echt handig als je wilt overleven.

Er is nog een gedrag: terugtrekken en observeren, dan handelen. Dat zie je vaak bij roofdieren.
Voorbeeld: Leeuw ziet man. Man ziet leeuw en begint herrie te maken en wilde handgebaren. Leeuw trekt zich terug, observeert en handelt. Hetzij volledige terugtrekking of alsnog aanvallen.

Dus wellicht heeft de "reddende engel" gezien wat er was. Nagedacht( observeren) en toen gehandeld.

Dat beloof ik schreef: ↑

13 dec 2017 06:54

Ik denk dat de vrouw niet toevallig de trap op kwam, maar deel was een team dat in dergelijke gevallen door de politie kan worden ingezet.

Dat denk ik niet. Dan had onze Petra zich vast wel herinnert dat ze was opgevangen door een knappe agent die haar geruststellend had toegesproken en in een fraai busje een mooie verklaring had afgenomen.

Geen idee wat je in dit soort situaties doet. Dat is met panieksituaties altijd zo stel ik me voor. Vandaar dat ik op het werk altijd fel tegenstander ben, van dit soort situaties oefenen. In het echt is het altijd anders/confronterender. Ik weet wel dat ik een keer van mijn fiets ben gesprongen (in een reflex) omdat ik dacht dat er iemand dood in zijn auto lag. Voor die tijd zei ik altijd: "Ik rijd door als ik (privé) iemand zie neervallen, omdat ik geen zin in reanimatie heb bij een volkomen vreemde. Maar als puntje bij het paaltje komt, reageer je dus toch anders.
De persoon in de auto lag gewoon scheef over zijn dashboard om het stoplicht te kunnen zien. Die zal wel gedacht hebben...

Toen ik zo'n 20 jaar was, heb ik op een toilet in een museum in Kopenhagen een klein meisje horen zeggen : "aub niet doen" .
Of zoiets toch, maar dan ik het Duits.
Ik ben toen gewoon naar buiten gegaan.
Geen idee wat er echt aan de hand was, maar ik heb dus ook niets gedaan om te checken ....
Als ik daar aan denk, wordt ik nog steeds kwaad op mezelf.en niet alleen kwaad !
Lafaard is eigenlijk het woord dat dan steeds bij mij opkomt.
Ik was daar trouwens met 4 andere jongens van rond de 20, ik heb ze er zelfs niks van gezegd.

Ik hoop uit de grond van mijn hart dat ik de volgende keer niet doorloop.

Heel herkenbaar!
Daarom grijp ik in althans heb dat in het verleden altijd gedaan.
Anders voel ik me een enorme lul.
Nu is elke situatie anders; in dit geval moet ik in een split second een beslissing maken en een dronken iemand met een pistool vind ik behoorlijk risicovol.
Maar het zou me echt moeten overkomen, pas daarna kan ik er iets over zeggen.

Dat beloof ik schreef: ↑

13 dec 2017 06:54

Beste Petra, je bent een 'bevriezer',

Heel in het kort: als mensen worden geconfronteerd met een plotselinge, schokkende situatie, treden onze basis instincten in werking.
Je valt dan terug op je zgn reptielenbrein en maakt op dat moment geen goed gebruik meer je door de evolutie ontwikkelde denk vermogen.
Dieren (mensen ook) kunnen dan op verschillende manieren, aanvallen, vluchten of bevriezen.
In de jacht tussen dieren zijn die laatsten de eersten die er aan gaan, want die zijn een makkelijke prooi.
Op een perron blijven staan terwijl daar een man rond loopt met een pistool, dat is niet echt handig als je wilt overleven.

Jij bevriest.
De vrouw die je er af heeft gehaald is iemand die handelt / aanvalt.
Peter geeft in zijn reactie eigenlij kal aan dat hij een vluchter is.
dat zijn geen negatieve of poitieve kwalificaties, maar gewoon de 3 mogelijkheden die bij ons evolutionair zijn ingebakken.

Mensen weten niet hoe ze in zo'n situatie zouden handelen, totdat het je een keer overkomt.
Er komen dan bepaalde chemische stofjes vrij die zorgen dat je 'normale' denkpatroon even wordt overruled.
Als die stofjes zijn uitgewerkt, begin je weer normaal te denken en dat is bij jou ergens in de taxi geweest.

Ik denk dat de vrouw niet toevallig de trap op kwam, maar deel was een team dat in dergelijke gevallen door de politie kan worden ingezet.

Als je het mij vraagt BEN je niet dit of dat maar reageer je op elke situatie anders. Al naar gelang... noem maar op.
Ik kan namelijk zo nog een aantal situaties opnoemen waarin ikzelf die andere wegen heb bewandeld. Maar dat is niet waar het hier om ging.

Ik vroeg ook niet naar een karakteranalyse, de vraag was: Wat zou JIJ doen?
Daar reageerde je niet op; was je een beetje bevroren?

P.S.
Als iemand heen en weer lallend de weg verspert en steeds uitroept 'ik schiet ik schiet' dan wandel je niet zo ff weg hè.

outremer schreef: ↑

13 dec 2017 16:10

Toen ik zo'n 20 jaar was, heb ik op een toilet in een museum in Kopenhagen een klein meisje horen zeggen : "aub niet doen" .
Of zoiets toch, maar dan ik het Duits.
Ik ben toen gewoon naar buiten gegaan.
Geen idee wat er echt aan de hand was, maar ik heb dus ook niets gedaan om te checken ....
Als ik daar aan denk, wordt ik nog steeds kwaad op mezelf.en niet alleen kwaad !
Lafaard is eigenlijk het woord dat dan steeds bij mij opkomt.
Ik was daar trouwens met 4 andere jongens van rond de 20, ik heb ze er zelfs niks van gezegd.

Ik hoop uit de grond van mijn hart dat ik de volgende keer niet doorloop.

Vreselijk.
Idd. van die split second beslissingen waarvan je achteraf niet weet waarom je wel of niet iets deed.
Ik denk dat het zo werkt: de ene keer ben je de held en de andere keer de lafaard. Waarom mag Joost weten, maar die is vaak te laf om duidelijk antwoord te geven.

dikkemick schreef: ↑

13 dec 2017 13:26

...Vandaar dat ik op het werk altijd fel tegenstander ben, van dit soort situaties oefenen. In het echt is het altijd anders/confronterender. ...

Onderzoek wijst uit dat training wel degelijk helpt. Het punt is dat in paniek situaties je niet in staat bent helder en objectief plannen te bedenken om er mee om te gaan en zeker niet om ter plekke oplossingen te verzinnen. Je valt dan automatisch terug op wat je weet en als je getraind bent weet je het gewoon (ook al is dat niet bewust). Een van de redenen waarom ik in het vliegtuig altijd een paar minuten neem om door de veiligheidsinstructies te gaan (de andere reden is dat je meestal toch niks beters hebt te doen )

Mullog schreef: ↑

14 dec 2017 07:50

Een van de redenen waarom ik in het vliegtuig altijd een paar minuten neem om door de veiligheidsinstructies te gaan (de andere reden is dat je meestal toch niks beters hebt te doen )

Het eerste wat ik doe is de exits checken en kijken wie ik het makkelijkst omver kan maaien mocht diegene in de weg staan.

Petra schreef: ↑

19 dec 2017 10:00

Mullog schreef: ↑

14 dec 2017 07:50

Een van de redenen waarom ik in het vliegtuig altijd een paar minuten neem om door de veiligheidsinstructies te gaan (de andere reden is dat je meestal toch niks beters hebt te doen )

Het eerste wat ik doe is de exits checken en kijken wie ik het makkelijkst omver kan maaien mocht diegene in de weg staan.

Dan heb jij andere veiligheidsinstructies dan ik. Ik zal bij IATA eens een voorstel in gaan dienen om dit soort levensreddende adviezen ook op te gaan nemen

Mullog schreef: ↑

20 dec 2017 12:52

Petra schreef: ↑

19 dec 2017 10:00

Mullog schreef: ↑

14 dec 2017 07:50

Een van de redenen waarom ik in het vliegtuig altijd een paar minuten neem om door de veiligheidsinstructies te gaan (de andere reden is dat je meestal toch niks beters hebt te doen )

Het eerste wat ik doe is de exits checken en kijken wie ik het makkelijkst omver kan maaien mocht diegene in de weg staan.

Dan heb jij andere veiligheidsinstructies dan ik. Ik zal bij IATA eens een voorstel in gaan dienen om dit soort levensreddende adviezen ook op te gaan nemen

Neeeeeeeee niet doen, het moet geheim blijven anders ben ik zelf het haasje. Ik ga niet voor niks op zoek naar mensen die er nóg slapper uitzien.