Wanneer mag je dood?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Delight
Ervaren pen
Berichten: 642
Lid geworden op: 21 apr 2014 11:25

Re: Wanneer mag je dood?

Bericht door Delight » 20 nov 2017 13:17

Petra schreef:
20 nov 2017 00:12
Helaas is liefdesverdriet vaak reden voor impulsieve zelfdoding.
Ik heb psychiaters horen benadrukken dat depressie een klinische ziekte is, en niet hetzelfde als liefdesverdriet. Ikzelf vind dit: stel, je bent op moment A depressief geworden, en op moment B, na moment A, voel je je weer wat beter. Tussen A en B ben je depressief. Nu, als je B "haalt" ben je zogenaamd "blij" dat je niet dood bent. Maar niemand kan garanderen waar B ligt, zodat je niet weet of je het kan volhouden. Als B het eind van je leven is, ben je je hele leven depressief geweest; dit komt bij mijn weten heel weinig voor. Het punt dat ik wil maken is dat je ergens tussen A en B zó uitgeput kunt raken, dat je niet meer weet HOE je naar de volgende seconde moet kruipen - en dán is B hééél ver weg! Kun je zeggen: "kruip jij maar je leven lang van seconde naar seconde", maar mensen zijn geen supermensen.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wanneer mag je dood?

Bericht door Peter van Velzen » 20 nov 2017 13:25

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
20 nov 2017 13:06
axxyanus schreef:
20 nov 2017 12:59
Je haalt IMO twee zaken door elkaar en dat is de burgerlijke aansprakelijkheid en de juridische verantwoordelijkheid. Dat de automobilist via zijn verzekering voor eventuele kosten moet opdraaien ongeacht de omstandigheden, wil niet zeggen dat de automobilist ook juridische automatisch de zwarte piet krijgt toegespeeld. Het stelt de fietser helemaal niet vrij van vervolging als het ongeval bv. veroorzaakt zou zijn door diens roekeloos rijgedrag.
Dat mag dan leuke juridische prietpraat zijn in wezen krijgt men wel degelijk de Zwarte Piet.
De ander maakt een fout en jij moet daar voor dokken, daar komt het op neer.

Dat de fietser wordt aangesproken kan alleen bij zeer zwaar in de fout gaan van fietser.
Weet van geen geval waar dat ook gebeurd is.

Ik zelf vind dit een waanzinnig stuk wetgeving.
Zo waanzinnig is dat niet. Autorijden is te vergelijken met het rondlopen met een getrokken zwaard. Als iemand in volle vaart tegen de punt aanloopt, heb je als zwaardbezitters toch enige verantwoordelijkhwid, want was het zwaard er niet geweest, dan kon de ander er niet tegenaan lopen. Uiteraard heb je doorgaans niet de bedoeling om anderen aan te rijden met je auto. Je wilde je slechts snel kunnen verplaatsen. Maar in een wereld zonder motorvoertuigen rijden aanzienlijk minder fietsers zich dood.

UIteraard heeft een fietser ook het recht om te sterven. We willen alleen niet dat hij dat impulsief doet, maar er goed over nadenkt. En een botsing net een auto is meestal niet weloverwogen. . .
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Wanneer mag je dood?

Bericht door axxyanus » 20 nov 2017 13:51

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
20 nov 2017 13:06
axxyanus schreef:
20 nov 2017 12:59
Je haalt IMO twee zaken door elkaar en dat is de burgerlijke aansprakelijkheid en de juridische verantwoordelijkheid. Dat de automobilist via zijn verzekering voor eventuele kosten moet opdraaien ongeacht de omstandigheden, wil niet zeggen dat de automobilist ook juridische automatisch de zwarte piet krijgt toegespeeld. Het stelt de fietser helemaal niet vrij van vervolging als het ongeval bv. veroorzaakt zou zijn door diens roekeloos rijgedrag.
Dat mag dan leuke juridische prietpraat zijn in wezen krijgt men wel degelijk de Zwarte Piet.
De ander maakt een fout en jij moet daar voor dokken, daar komt het op neer.
Op welke manier moet je dan dokken? Gaat je bonus/malus omhoog als je als automobilist betrokken bent geraakt bij zo'n ongeval?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1938
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Wanneer mag je dood?

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 20 nov 2017 14:36

axxyanus schreef:
20 nov 2017 13:51
Op welke manier moet je dan dokken? Gaat je bonus/malus omhoog als je als automobilist betrokken bent geraakt bij zo'n ongeval?
Dat de verzekering voor je betaalt lijkt me geen argument.

Men betaald in ieder geval dan meer premie, want het moet ergens vandaan komen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wanneer mag je dood?

Bericht door Peter van Velzen » 20 nov 2017 16:42

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
20 nov 2017 14:36
axxyanus schreef:
20 nov 2017 13:51
Op welke manier moet je dan dokken? Gaat je bonus/malus omhoog als je als automobilist betrokken bent geraakt bij zo'n ongeval?
Dat de verzekering voor je betaalt lijkt me geen argument.

Men betaald in ieder geval dan meer premie, want het moet ergens vandaan komen.
Als de bonus.malus niet verandert, dan betalen andere automobilisten dus mee.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Wanneer mag je dood?

Bericht door axxyanus » 20 nov 2017 17:51

Peter van Velzen schreef:
20 nov 2017 16:42
TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
20 nov 2017 14:36
axxyanus schreef:
20 nov 2017 13:51
Op welke manier moet je dan dokken? Gaat je bonus/malus omhoog als je als automobilist betrokken bent geraakt bij zo'n ongeval?
Dat de verzekering voor je betaalt lijkt me geen argument.

Men betaald in ieder geval dan meer premie, want het moet ergens vandaan komen.
Als de bonus.malus niet verandert, dan betalingen andere automobilisten dus mee.
Inderdaad en dat lijkt me dan gewoon een weerspiegeling te zijn van het feit dat een wagen in het verkeer brengen, de risico's voor de andere weggebruikers meer verhoogd dan wanneer je je als zwakke weggebruiker in het verkeer begeeft.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1938
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Wanneer mag je dood?

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 20 nov 2017 19:18

Peter van Velzen schreef:
20 nov 2017 16:42
Als de bonus.malus niet verandert, dan betalingen andere automobilisten dus mee.
Yep.

De automobilist draait dus op voor het wangedrag van de fietser.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Wanneer mag je dood?

Bericht door axxyanus » 20 nov 2017 21:59

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
20 nov 2017 19:18
Peter van Velzen schreef:
20 nov 2017 16:42
Als de bonus.malus niet verandert, dan betalingen andere automobilisten dus mee.
Yep.

De automobilist draait dus op voor het wangedrag van de fietser.
De automobilist draait op voor het feit dat hij het voertuig in het verkeer brengt dat het meeste risico voor de anderen oplevert.

Wie van de twee ook in fout is, de kans is groot dat bij een ongeval tussen een fietser en een automobilist, het de fietser is die in het ziekenhuis beland en de automobilist er persoonlijk ongedeerd vanaf komt. Ik zie niet in wat het probleem is dat de automobilist dit onevenwicht in risico's gedeeltelijk financieel compenseert.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Wanneer mag je dood?

Bericht door Petra » 21 nov 2017 04:29

LonelyThinker schreef:
20 nov 2017 13:17
Petra schreef:
20 nov 2017 00:12
Helaas is liefdesverdriet vaak reden voor impulsieve zelfdoding.
Ik heb psychiaters horen benadrukken dat depressie een klinische ziekte is, en niet hetzelfde als liefdesverdriet.
Zeker! Ik heb dan ook niet beweerd (of willen beweren) dat ze hetzelfde zijn.
LonelyThinker schreef:
20 nov 2017 13:17
Ikzelf vind dit: stel, je bent op moment A depressief geworden, en op moment B, na moment A, voel je je weer wat beter. Tussen A en B ben je depressief. Nu, als je B "haalt" ben je zogenaamd "blij" dat je niet dood bent. Maar niemand kan garanderen waar B ligt, zodat je niet weet of je het kan volhouden. Als B het eind van je leven is, ben je je hele leven depressief geweest; dit komt bij mijn weten heel weinig voor. Het punt dat ik wil maken is dat je ergens tussen A en B zó uitgeput kunt raken, dat je niet meer weet HOE je naar de volgende seconde moet kruipen - en dán is B hééél ver weg! Kun je zeggen: "kruip jij maar je leven lang van seconde naar seconde", maar mensen zijn geen supermensen.

We zijn geen supermensen idd.
Er is ook geen superhogere macht die aan je verwachtingen kan voldoen, vandaar dat veel mensen dat plaatje maar een beetje naar eigen rooskleurige bril aanpassen.
Er is ook geen superwereld waarin het allemaal pais en vree is, er is ook geen rechtvaardigheid.
Er zijn ook geen superfijne andere mensen die aan alle verwachtingen kunnen voldoen, meestal vullen we die ook maar aan met ons eigen gezellige rooskleurige brilletje.
Er is zoveel niet waarvan je zou willen dat het er wel zou zijn, dat de pagina's tekortschieten. Ligt er maar net aan wat je verwachtingen zijn.

Als je niet meer weet HOE je naar de volgende seconde moet kruipen, en al langer dan een halfjaar met jezelf overhoop ligt is het hoog tijd om hulptroepen in te schakelen. Te beginnen bij de huisarts die doorverwijst naar gekwalificeerde hulp, i.p.v. doormodderen met het idee dat je slim genoeg bent om het allemaal op te lossen als je maar... goed genoeg hebt nagedacht, hét antwoord hebt gevonden op dat ene vraagstuk, het sluimert ergens in je hoofd, je hebt het bijna te pakken. Er is steeds een Ahaaa momentje, wat je het gevoel geeft dat je in de buurt bent, de oplossing ligt voor het grijpen. Het beklijft alleen niet. Het is het steeds niet. Dus dan maar verder zoeken want het is er bijnaaaa.

Kortweg:
Er is niemand die de slingers voor je ophangt, moet je helemaal zelf voor mekaar zien te boksen. Er zijn gelukkig wel mensen die ook geen supermens zijn maar er wat meer verstand van hebben en je op weg kunnen helpen, omdat je zelf nou eenmaal ook geen supermens hoeft te zijn.
LonelyThinker schreef:
20 nov 2017 13:09
Ik ben volgens mij weleens depressief geweest; het is niet gediagnosticeerd naar ik weet.
En ik verkeer wat depressie betreft geloof ik in ontkenning.
Bedankt voor je vraag. Ik ben benieuwd wat je met de informatie gaat doen. :D
Stop met ontkennen.

Ik ben ook geen supermens, dus ik klets ook maar een eind heen.
Goedbedoeld, dat wel. :flower: (Haar naam is moeder :roll: )
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Plaats reactie