Moeten we Romeo en Julia scheiden?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Moeten we Romeo en Julia scheiden?

Bericht door appelfflap » 15 sep 2017 18:41

ik snap de discussie niet helemaal
heel leuk/interessant hoe het huwelijksrecht geëvolueerd is en hoe de zeden/wetten zijn in het land van herkomst maar dat doet er niet toe

hier gelden de wetten van hier en nu. In het hier en nu kan een 14/15j niet met een 25j trouwen, seks hebben,...
ze mogen begeleid contact houden als ze niemand anders kennen of hebben maar meer ook niet.

en moest de EU een spreidingsplan hebben dat men effectief uitvoert dan kun je onmogelijk van vluchtelingen verwachten dat ze de wetten van alle 27 lidstaten kennen, daarom is er zoiets als een inburgeringscursus

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Moeten we Romeo en Julia scheiden?

Bericht door Peter van Velzen » 15 sep 2017 19:02

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
15 sep 2017 18:36
Peter van Velzen schreef:
15 sep 2017 04:23
Als het paar inderdaad uit Syrië afkomstig is, dan hebben degenen die stellen dat het hebben van sex met een 14-jarige onwettig was een punt. In Syrië blijkt (tot mijn verbasing) de minimum leeftijd hiervoor 15 jaar te zijn!
Waarom ben je verbaasd?

In Schotland was het een jaar of veertig geleden 15jaar.
Let wel ze konden toen trouwen zonder toestemming van de ouders.

Ik denk wel dat die wet is aangepast, maar wanneer weet ik niet.
vrijwel altijd lager lag dan in West-Europese landen. Dat blijkt niet waar te zijn. Indonesië (toch het land met het grootste aantal Moslims) is de leeftijd 19, in Duitsland 14! Het is ook geen toeval dat Vegan-Revolution dit verhaal oorspronkelijk in Mosimwaanzin..... plaatste. We zijn over het algemeen slecht op de hoogte van de stand van zaken in meeste Islamitische landen. Ook ik.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1938
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Moeten we Romeo en Julia scheiden?

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 15 sep 2017 20:37

Volgens mij gaat het in Indonesië om sex buiten het huwelijk.

De leeftijd waarop getrouwd kan worden ligt dacht ik aanzienlijk lager.
Binnen dat huwelijk is sex dan weer wel toegestaan.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Moeten we Romeo en Julia scheiden?

Bericht door Peter van Velzen » 16 sep 2017 05:28

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
15 sep 2017 20:37
Volgens mij gaat het in Indonesië om sex buiten het huwelijk.

De leeftijd waarop getrouwd kan worden ligt dacht ik aanzienlijk lager.
Binnen dat huwelijk is sex dan weer wel toegestaan.
Het eerste klopt. Het tweede weet ik niet zeker.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1938
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Moeten we Romeo en Julia scheiden?

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 16 sep 2017 08:56

Peter van Velzen schreef:
16 sep 2017 05:28
Het eerste klopt. Het tweede weet ik niet zeker.
Ik heb nog nooit van een land of wet gehoord die seks binnen het het huwelijk verbied.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Moeten we Romeo en Julia scheiden?

Bericht door Peter van Velzen » 16 sep 2017 11:08

TIBERIUS CLAUDIUS schreef:
16 sep 2017 08:56
Peter van Velzen schreef:
16 sep 2017 05:28
Het eerste klopt. Het tweede weet ik niet zeker.
Ik heb nog nooit van een land of wet gehoord die seks binnen het het huwelijk verbied.
Dat was je derde bewering. Die lijkt me wel zo waarschijnlijk :) !
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Moeten we Romeo en Julia scheiden?

Bericht door Rereformed » 16 sep 2017 12:49

Peter van Velzen schreef:
15 sep 2017 19:02
vrijwel altijd lager lag dan in West-Europese landen. Dat blijkt niet waar te zijn. Indonesië (toch het land met het grootste aantal Moslims) is de leeftijd 19, in Duitsland 14! We zijn over het algemeen slecht op de hoogte van de stand van zaken in meeste Islamitische landen. Ook ik.
Even googlen en je ziet dat officiële regels in een land als Indonesië niet veel waard zijn. Bovendien is de regel van 19 jaar enkel voor jongens. Voor meisjes geldt 16 jaar.
14% van de kinderen trouwt daar onder de 18 jaar, in sommige gebieden zelfs 35%.
Indonesia is among the ten countries with the highest absolute numbers of child brides: 1,408,000 women aged 20 to 24 were married before the age of 18
For instance, West Sulawesi experiences the highest rates of child marriage before the age of 15, where the practice is a deeply entrenched cultural tradition
http://www.girlsnotbrides.org/child-marriage/indonesia/
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Moeten we Romeo en Julia scheiden?

Bericht door Peter van Velzen » 16 sep 2017 13:20

Rereformed schreef:
16 sep 2017 12:49

Even googlen en je ziet dat officiële regels in een land als Indonesië niet veel waard zijn. Bovendien is de regel van 19 jaar enkel voor jongens. Voor meisjes geldt 16 jaar.
14% van de kinderen trouwt daar onder de 18 jaar, in sommige gebieden zelfs 35%.
Indonesia is among the ten countries with the highest absolute numbers of child brides: 1,408,000 women aged 20 to 24 were married before the age of 18
For instance, West Sulawesi experiences the highest rates of child marriage before the age of 15, where the practice is a deeply entrenched cultural tradition
http://www.girlsnotbrides.org/child-marriage/indonesia/
Dat heeft allemaal geen impact op het huidige onderwerp dat immers een 14-jarige betreft. Het bewijst wel weer, dat je - in het algemeen - verder moet kijken dan één enkel cijfer. En ook dat de morele opvattingen van de bevolking kunnen afwijken van de officiële wet.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Bevlogen
Berichten: 1938
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Moeten we Romeo en Julia scheiden?

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS » 17 sep 2017 16:00

Peter van Velzen schreef:
16 sep 2017 11:08
Dat was je derde bewering. Die lijkt me wel zo waarschijnlijk :) !
Ik beweer niets.

Het is gewoon waar ik ben dat nog nooit tegen gekomen. (Jij wel zeker?)

Dat impliceert natuurlijk niet dat het nooit ergens in wet heeft vast gelegen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Moeten we Romeo en Julia scheiden?

Bericht door Dat beloof ik » 17 sep 2017 21:40

Peter van Velzen schreef:
15 sep 2017 19:02
Indonesië (toch het land met het grootste aantal Moslims) is de leeftijd 19, in Duitsland 14!

Ik weet niet beter of de minimum leeftijd in Duitsland komt overeen met het advies dat de Raad Van Europa gaf, begin deze eeuw. En dat is 18 jaar.
https://www.demorgen.be/buitenland/kind ... -b578f01f/
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Moeten we Romeo en Julia scheiden?

Bericht door Peter van Velzen » 18 sep 2017 02:33

Dat beloof ik schreef:
17 sep 2017 21:40
Peter van Velzen schreef:
15 sep 2017 19:02
Indonesië (toch het land met het grootste aantal Moslims) is de leeftijd 19, in Duitsland 14!

Ik weet niet beter of de minimum leeftijd in Duitsland komt overeen met het advies dat de Raad Van Europa gaf, begin deze eeuw. En dat is 18 jaar.
https://www.demorgen.be/buitenland/kind ... -b578f01f/
De pagina die ik vond ging noiet over de huwbare leeftijd maar over de "age of consent" de leeftijd dus waarop een individu geacht wordt zelf te kunnen beslissen of hij of zijn sex wil. Daar stond Duitsland afgebeeld in een kleur die aangaf dat deze leeftijd daar 14 zou zijn. Dat is iets anders dan de leeftijd waarop je eem huwelijk kunt aangaan. Uiteraard kan iemand een fout hebben gemaakr bij het inkleuren van de kaart, maar het is niet noodzakelijkeriwijs instrijd met elkaar,

Uiteraard is in beide gevallen de vraag in hoeverre men moet houden aan de geldende wetten in het eigen land, indien ze afwijken van die in het land waaruit een - al dan niet getrouwd - paar vandaan komt. IK zou daar niet zo snel een antwoord op durven geven. Anderen hebben daar blijkbaar minder moeite mee.B;lijkbaar hadden verschillende Zweedse autoriteiten daar een andere visie op.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Moeten we Romeo en Julia scheiden?

Bericht door Peter van Velzen » 18 sep 2017 02:35

Dat beloof ik schreef:
17 sep 2017 21:40
k weet niet beter of de minimum leeftijd in Duitsland komt overeen met het advies dat de Raad Van Europa gaf, begin deze eeuw. En dat is 18 jaar.
https://www.demorgen.be/buitenland/kind ... -b578f01f/
De pagina die ik vond ging niet over de huwbare leeftijd maar over de "age of consent" de leeftijd dus waarop een individu geacht wordt zelf te kunnen beslissen of hij of zijn sex wil. . Daar stond Duitsland afgebeeld in een kleur die aangaf dat deze leeftijd daar 14 zou zijn. Uiteraard kan iemand een fout hebben gemaakr bij het inkleuren van de kaart, maar het is niet noodzakelijkeriwijs instrijd met jouw bevinding.

Uiteraard is in beide gevallen de vraag in hoeverre men moet houden aan de geldende wetten in het eigen land, indien ze afwijken van die in het land waaruit een - al dan niet getrouwd - paar vandaan komt. IK zou daar niet zo snel een antwoord op durven geven. Anderen hebben daar blijkbaar minder moeite mee.B;lijkbaar hadden verschillende Zweedse autoriteiten daar een andere visie op.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Moeten we Romeo en Julia scheiden?

Bericht door Petra » 18 sep 2017 07:20

Ook in NL mogen minderjarigen trouwen met toestemming van de ouders.

Verder vind ik dat de vraag waar het hier om gaat 'mag een 14 jarige getrouwd zijn en met haar man samenleven' betreft.
Dat staat los van het hoe en waarom en geloofskwesties.

Incest is niet aan de orde; seks met je neef of nicht is ook in Europa niet strafbaar.

In principe zou het tienerhuwelijk in Europa niet kunnen plaatsvinden omdat een veertienjarige niet zou mogen trouwen.
Edoch, we leven in een globale wereld en er komen getrouwde minderjarigen binnen.
Moeten we dan met leeftijden gaan schuiven?
Want waar leg je dan de grens?
Oorspronkelijk lag die bij het geslachtsrijp zijn. Dat kan al rond een jaar of negen. Die kant willen we niet op, lijkt me.

Maar dan.. er zijn er van veertien die al behoorlijk volwassen zijn en er zijn (ook in Europa) heus flink wat veertienjarigen seksueel actief.

Uit elkaar halen?
Maar als ze vrijwillig getrouwd zijn?
Ze is zwanger, als alleenstaande moeder verder is dat dan beter?

Ik zeg;
Laat haar zelf beslissen.

Overigens vind ik ook die tien jaar verschil nog wel meevallen. Naar onze Westerse maatschaven is ook dat redelijk binnen de perken.
Het kén erger... :roll:

Hugh Hefner is voor de derde keer getrouwd. Hij en zijn 60 jaar jongere vriendin Crystal Harris gaven elkaar gisteren het jawoord in de Playboy-mansion, in bijzijn van vrienden en familie.
Voor Hefner (86) is het zijn derde huwelijk. Voor Harris (26) haar eerste.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20130101_001

Als dat geen ware liefde is... :lol:
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Plaats reactie