Moeten we Romeo en Julia scheiden?

[Dat beloof ik]

Soryy ik heb mijn info uit de webpagina, niet uit het filmpje. Volgens die info werd hun huwelijk in eerste instantie geaccepteerd door de autoriteiten. Hoe kunnen ze dan weten dat sex tussen elkander strafbaar is? "Elke Syriër wordt geacht de Zweedse wet te kennen? ook als de Zweedse autoriteiten dat niet doen" zoiets?

Nee, niet elke Syriër wordt geacht de Zweedse wet te kennen. Maar voor Syriërs die naar Zweden verhuizen ligt dat anders. Het lijkt me toch dat je, als je besluit in een ander land te gaan wonen, in een ander continent en met een compleet andere cultuur, dat je jezelf op zijn minst een beetje informeert over dat land. Het lijkt me ook dat het initiatief daarvoor van de emigrant uitgaat, en dat het niet aan het ontvangende land is.
Een stapje verder: ik geloof niet dat mensen zo dom zijn dat ze zich helemaal niet laten informeren over het land waar ze naar toe willen. Deze man heeft dat volgens mij heel goed geweten. De man zal het, bij aankomst in Zweden, toch ook wel zijn opgevallen dat er wel érg weinig getrouwde meisjes van 12 jaar rond lopen.
In Nederland hebben we sinds 2013 geregeld dat immigranten zelf hun inburgering verzorgen. Daar was een hoop heisa over, maar eerlijk gezegd vind ik dat niet meer dan normaal. Ik ga nogal eens naar Frankrijk en dan zorg ik dat ik op zijn minst een beetje Frans kan spreken, de Nederlanders die daar naar toe gaan en er maar vanuit gaan dat Fransen 'ook wel Engels zullen kunnen' vind ik flapdrollen. Hetzelfde principe geldt ook voor Syriërs die naar Zweden verhuizen.

[Peter van Velzen]

Als het paar inderdaad uit Syrië afkomstig is, dan hebben degenen die stellen dat het hebben van sex met een 14-jarige onwettig was een punt. In Syrië blijkt (tot mijn verbasing) de minimum leeftijd hiervoor 15 jaar te zijn! bron (wikipedia) Ik weet echter niet in hoeverre een huwelijk daar weer een uitzondering op creëert. Tot mijn verbazing heeft deze leeftijdsgrens weinig met Islam te maken. Zo is de minimum leeftijd in Indonesië 19 jaar, en in Duitsland 14 jaar! De laagste leeftijdgrens kent Angola (12), gevolgd door Argentinië en Mali (13) In heel veel landen met een moslimmeerderheid is zij 18 jaar, maar in Iran, Afghanistan Libië en op het Arabisch schiereiland is alle sex verboden voor wie niet getrouwd is.

In de Verenigde staten en Mexico verschilt het per staat. In Mexico is het soms 12 en soms 14. In de VS is het soms 16, soms 17 en soms 18. Me dunkt dat het een verwarrende wereld is. waarin elk land haar eigen regels stelt. Dat elk land het volste recht heeft om naar believen regels te stellen omtrent het sexuele gedrag van haar onderdanen én van inwonende vreemdelingen, lijkt mij geen verdedigbaar standpunt. Dat zou betekenen dat je je ook bij voorbaat neerlegt bij de barbaarse regels in Arabië.

[appelfflap]

Overigens heeft het percentage moslims in Libanon niets te maken met de reden waarom Zweedse autoriteiten het huwelijk accepteerden. En ook had het niets te maken met de mening van moslims in Zweden. Feit was dat het huwelijk in Libanon geldig was en dat - als het meisje bij haar echtgenoot wil blijven - het waarschijnlijk menselijker was de twee bij elkaar te laten dan ze tegen hun wil te scheiden. Het bruidje zou waarschijnlijk totaal niet begrepen hebben waarom dat zou gebeuren. Het hoort in principe niet in dit onderwerp thuis. Ik denk dat het meer thuis hoort in ethische dilemma's. Ik ga het dan ook daarheen verplaatsen.

In belgie wordt dit soort koppels gesplitst, ongeacht de wettelijke staat vh thuisland
sex tussen een 24jarige en 14jarige kan nu eenmaal niet
het meisje/kind gaat dan in het systeem van wezen die aankomen, de man in de gewone opvang

het zou me verbazen moest Zweden dit wel toelaten
of staat dit los vh huwelijk? als in " huwelijk erkennen wel maar seks verhinderen we"?

[Dat beloof ik]

Inderdaad Peter, elk land heeft het recht om eigen regels te stellen, op welk gebied dan ook. Soevereiniteit heet dit.
Net zoals jij en ik het recht hebben op vrije meningsuiting en het met regels in een bepaald land wel of niet eens kunnen zijn.
Ik vind de regels in Arabische landen vaak ook barbaars maar ze hebben wel het recht om die regels zelf op te stellen, zoals ik het ook met de meningen van veel mensen niet eens ben maar me wel realiseer dat ze het recht hebben om die mening te uiten.

Overigens zou ik niet weten waarom al die verschillende minimum leeftijden voor sex verwarrend zouden zijn; alsof iemand van het ene land naar het andere reist en dat telkens moet weten. Nee, mensen groeien op in een bepaald land, met de regels van dat land. En als ze verhuizen naar een ander land, tsja dan moeten ze die regels wel even doornemen, om te voorkomen dat je in een land gaat wonen waar je niet thuis voelt.

In al de landen die je noemt is bv. de maximumsnelheid ook steeds verschillend. Verwarrend ? Nee hoor, als ik naar een ander land ga weet ik dat daar andere verkeersregels zijn en zorg ik tevoren dat ik de belangrijkste in ieder geval ken.

[axxyanus]

Soryy ik heb mijn info uit de webpagina, niet uit het filmpje. Volgens die info werd hun huwelijk in eerste instantie geaccepteerd door de autoriteiten. Hoe kunnen ze dan weten dat sex tussen elkander strafbaar is? "Elke Syriër wordt geacht de Zweedse wet te kennen? ook als de Zweedse autoriteiten dat niet doen" zoiets?

Nee, niet elke Syriër wordt geacht de Zweedse wet te kennen. Maar voor Syriërs die naar Zweden verhuizen ligt dat anders. Het lijkt me toch dat je, als je besluit in een ander land te gaan wonen, in een ander continent en met een compleet andere cultuur, dat je jezelf op zijn minst een beetje informeert over dat land. Het lijkt me ook dat het initiatief daarvoor van de emigrant uitgaat, en dat het niet aan het ontvangende land is.

Dit lijkt me totaal onrealistisch. Zelfs als die persoon zich zou hebben proberen te informeren, is de kans redelijk dat hij dit gemist zou hebben of dat de betekenis niet tot hem zou zijn doorgedrongen.

Een stapje verder: ik geloof niet dat mensen zo dom zijn dat ze zich helemaal niet laten informeren over het land waar ze naar toe willen. Deze man heeft dat volgens mij heel goed geweten. De man zal het, bij aankomst in Zweden, toch ook wel zijn opgevallen dat er wel érg weinig getrouwde meisjes van 12 jaar rond lopen.

Op welke manier moet dat dan opvallen. Als in zweden een man van 21 rondloopt met zijn zus van 14, hoe moet dat dan opvallen dat het broer en zus gaat en niet om een getrouwd koppel? De specifieke relatie die twee mensen hebben die samen rondlopen kan je niet van hun gezicht aflezen.

[axxyanus]

Overigens zou ik niet weten waarom al die verschillende minimum leeftijden voor sex verwarrend zouden zijn; alsof iemand van het ene land naar het andere reist en dat telkens moet weten. Nee, mensen groeien op in een bepaald land, met de regels van dat land. En als ze verhuizen naar een ander land, tsja dan moeten ze die regels wel even doornemen, om te voorkomen dat je in een land gaat wonen waar je niet thuis voelt.

Alsof dat zo eenvoudig is. Alsof wetten en reglementering zomaar eventjes door te nemen zijn en je dan voldoende op de hoogte bent.

[axxyanus]

Overigens heeft het percentage moslims in Libanon niets te maken met de reden waarom Zweedse autoriteiten het huwelijk accepteerden. En ook had het niets te maken met de mening van moslims in Zweden. Feit was dat het huwelijk in Libanon geldig was en dat - als het meisje bij haar echtgenoot wil blijven - het waarschijnlijk menselijker was de twee bij elkaar te laten dan ze tegen hun wil te scheiden. Het bruidje zou waarschijnlijk totaal niet begrepen hebben waarom dat zou gebeuren. Het hoort in principe niet in dit onderwerp thuis. Ik denk dat het meer thuis hoort in ethische dilemma's. Ik ga het dan ook daarheen verplaatsen.

In belgie wordt dit soort koppels gesplitst, ongeacht de wettelijke staat vh thuisland
sex tussen een 24jarige en 14jarige kan nu eenmaal niet
het meisje/kind gaat dan in het systeem van wezen die aankomen, de man in de gewone opvang

Ook in België kan de rechtbank beslissen om een dergelijk koppel te laten samenwonen.

De rechtbank heeft altijd al de mogelijkheid gehad om minderjarigen in bepaalde omstandigheden op bepaalde punten als meerderjarig te beschouwen. Dus ook hier in België had de rechter gezien de omstandigheden en indien het meisje voldoende maturiteit vertoonde dat meisje als (gedeeltelijk) meerderjarig kunnen verklaren en het koppel op dat vlak verder ongemoeid te laten.

[appelfflap]

Ook in België kan de rechtbank beslissen om een dergelijk koppel te laten samenwonen.

dat kan maar fedasil haalt die in 1e instantie toch gewoon uit mekaar, uiteraard terecht aangezien het soms om 13/14jarigen gaat.
het koppel moet nadien dan zelf maar de stap naar de rechtbank zetten.

[axxyanus]

Ook in België kan de rechtbank beslissen om een dergelijk koppel te laten samenwonen.

dat kan maar fedasil haalt die in 1e instantie toch gewoon uit mekaar, uiteraard terecht aangezien het soms om 13/14jarigen gaat.
het koppel moet nadien dan zelf maar de stap naar de rechtbank zetten.

Ja en dat is toch ook hier in Zweden gebeurd?! Dat meen ik toch uit het filmpje begrepen te hebben, waar er melding is van de sociale diensten die het koppel uit elkaar hebben gehaald.

[Henry II]

En dan heeft deze man nog maar één vrouw. Stel dat hij er vier had? En dan met alle vier naar Nederland verhuist? Welke drie worden er dan niet erkend als wettige echtgenote.

[Rereformed]

In dit artikel laat de BBC weten dat Nederland tot eind 2015 ook huwelijken van minderjarigen erkende. Maar dat de wet in december 2015 gewijzigd zou worden. Is dat ooit gebeurd?
http://www.bbc.com/news/world-europe-34573825

Overigens is het overal in Europa mogelijk om op 16-jarige leeftijd te trouwen (Andorra, Malta en Schotland, plus een hoop meer landen die het toestaan mits er ouderlijke permissie voor is gegeven en nog meer landen die het toestaan via uitspraak gerechtshof): https://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age#Europe

De topicopener geeft via een video van ene PeterSweden (met de slogan "Make Sweden great again") een misleidende indruk dat Zweden kinderhuwelijken en kinderverkrachting heeft gelegaliseerd. In werkelijkheid is er juist sprake van het tegendeel. De wet in Zweden is sinds 2014 strenger dan overal elders in Europa: niemand krijgt toestemming om te trouwen voordat men 18 is:
http://www.lansstyrelsen.se/Stockholm/E ... fault.aspx
Een misleidende titel geven ("Man eating bacon prosecuted for hate crime") kan men ook zien in een tweede YouTube filmpje dat deze figuur PeterSweden heeft geplaatst:
https://www.youtube.com/watch?v=ulMjXgQKO5E

[Dat beloof ik]

Overigens zou ik niet weten waarom al die verschillende minimum leeftijden voor sex verwarrend zouden zijn; alsof iemand van het ene land naar het andere reist en dat telkens moet weten. Nee, mensen groeien op in een bepaald land, met de regels van dat land. En als ze verhuizen naar een ander land, tsja dan moeten ze die regels wel even doornemen, om te voorkomen dat je in een land gaat wonen waar je niet thuis voelt.

Alsof dat zo eenvoudig is. Alsof wetten en reglementering zomaar eventjes door te nemen zijn en je dan voldoende op de hoogte bent.

Ja, dat is eenvoudig. Mijn ervaring met Syrische vluchtelingen is dat hun eerste behoeften na aankomst bestaan uit een oplaadpunt en wifispots. Vervolgens zijn ze een paar uur weg en tegen de tijd dat het door de Nederlandse belastingbetaler gefinancierde eten klaar staat, komen ze met tassen vol dure merkkleding weer aan zetten.
Door deze ervaring, die ik verschillende keren heb mogen meemaken, is mijn beeld van de Syrische vluchteling op de zieligheidsschaal ernstig gedaald.

[Dat beloof ik]

En dan heeft deze man nog maar één vrouw. Stel dat hij er vier had? En dan met alle vier naar Nederland verhuist? Welke drie worden er dan niet erkend als wettige echtgenote.

Dat is niet zo ingewikkeld maar komt toch niet veel voor hoor,4. Eentje is zijn vrouw, de anderen zijn dan ineens zus of nicht. Wat je ook ziet is dat de man in zijn eentje komt (jawel, het land uit vlucht en vrouw(en) en kinderen achterlatend). Vervolgens laat hij via verschillende Europese landen verschillende 'familieleden' nakomen.
Mensen, wij worden op zo'n grote schaal gene..t , dat wil je niet weten.

[axxyanus]

Overigens zou ik niet weten waarom al die verschillende minimum leeftijden voor sex verwarrend zouden zijn; alsof iemand van het ene land naar het andere reist en dat telkens moet weten. Nee, mensen groeien op in een bepaald land, met de regels van dat land. En als ze verhuizen naar een ander land, tsja dan moeten ze die regels wel even doornemen, om te voorkomen dat je in een land gaat wonen waar je niet thuis voelt.

Alsof dat zo eenvoudig is. Alsof wetten en reglementering zomaar eventjes door te nemen zijn en je dan voldoende op de hoogte bent.

Ja, dat is eenvoudig. Mijn ervaring met Syrische vluchtelingen is dat hun eerste behoeften na aankomst bestaan uit een oplaadpunt en wifispots. Vervolgens zijn ze een paar uur weg en tegen de tijd dat het door de Nederlandse belastingbetaler gefinancierde eten klaar staat, komen ze met tassen vol dure merkkleding weer aan zetten.
Door deze ervaring, die ik verschillende keren heb mogen meemaken, is mijn beeld van de Syrische vluchteling op de zieligheidsschaal ernstig gedaald.

Wat naast de kwestie is. Uw ervaring met en uw beeld van Syrische vluchtelingen is van weinig belang als het gaat om de vraag hoe moeilijk of eenvoudig het is om de wetten van een ander land door te nemen, op zoek naar mogelijke struikelblokken.

Als het zo eenvoudig is, noem dan eens een aantal mogelijk probleempjes op als je als Nederlander of Belg naar het VK reist. (En niet dat je links van de weg moet rijden.)

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Als het paar inderdaad uit Syrië afkomstig is, dan hebben degenen die stellen dat het hebben van sex met een 14-jarige onwettig was een punt. In Syrië blijkt (tot mijn verbasing) de minimum leeftijd hiervoor 15 jaar te zijn!

Waarom ben je verbaasd?

In Schotland was het een jaar of veertig geleden 15jaar.
Let wel ze konden toen trouwen zonder toestemming van de ouders.

Ik denk wel dat die wet is aangepast, maar wanneer weet ik niet.