Absolute morele waarden. Van God of afgesproken?

[Allie]

Tsja, inderdaad, maar dat geldt natuurlijk voor mannen. De brief van Jacobus zegt het zelfs letterlijk: "Bovenal, mijn broeders, zweert niet..." Die broeders worden namelijk niet vergeven een eed te breken, omdat de goddelijke moraal er van uitgaat dat mannen altijd bezonnen uitspraken doen.

Nou zit ik toch even te denken....
Dat zijn toch verschillende bedelingen?
Numeri en Jacobus?
En dan klopt het allemaal haarfijn, want dan zijn het geen tegenstellingen.

Of zeg ik het nou fout?
Daarvoor moet ik toch bij eens Fundi gaan kijken.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 31&t=15892" onclick="window.open(this.href);return false;

Allie, hoe denk jij daarover?
Heeft God binnen zijn opdrachten voor onze moraal ook bedelingen ingevoerd?
Lijkt hij daarom vaak zo tweeslachtig in de verschillende Bijbelboeken in wat goed is en wat slecht?
Of doe jij daar niet aan?

Ik zie boven God geen ander wezen. Hij is dus opper- liefdevol, rechtvaardig...etc... Anders zou Hij het niet waard zijn om te bejubelen. Wat God met Zijn schepping doet is iets wat bij God ligt. Ik zeg niet, God's wegen zijn mysterieus. Ik zeg dat God kan doen en laten wat Hij wil met Zijn schepping, dat is wat anders. Dat je dat goed of slecht vindt, toont aan dat je volgens een standaard meet. Als iets slecht is, wijkt het af van wat het normaal zou moeten zijn, namelijk goed. Dus ik zie hier echt geen reden om te denken dat er geen absolute morele waarden zijn.

[Allie]

Dus er zijn geen absolute morele waarden? Hoe oordeel je dan wat goed en slecht is? Ik bedoel, hoe plaats je jouw morele standpunt boven die van een ander? M.i. moet er een standaard zijn waar vanuit wij kunnen zeggen: dit is goed of dit is slecht. Anders kan je gewoon doen en laten wat je wilt, je heb gewoon een andere mening.

Heb je mijn test ooit gedaan op internet? Het overhalen van de switch bij de trein waarbij je de keuze moet maken tussen 1 persoon doden, of 5? Moraal ligt ingewikkelder dan je denkt.
En is doden van andere mensen pas slecht vanaf het moment dat de 10 geboden bekend gemaakt werden?
Is je zwakke moeder van 80 op een bootje de ijszee opduwen om te overlijden moreel gezien verwerpelijk?
Is kinderhoofdjes op rotsen kapot slaan moreel verantwoord?

https://www.ted.com/talks/sam_harris_sc ... anguage=nl" onclick="window.open(this.href);return false;

En hier een test:
http://www.philosophyexperiments.com/moralityplay/" onclick="window.open(this.href);return false;

Maar dit zegt toch niets over een absolute morele standaard? Ja soms moet je moeilijke keuzes maken, dat klopt... Maar dan zijn die keuzes nog steeds goed of slecht. En gewoontes zijn gewoontes, geen absolute morele waarden.

[Arjen2015]

@Allie

Dat jij iets vind of dat ik iets vind dat slecht is betekent nog niet dat iedereen dit vindt en daarmee absoluut zijn.

je voorbeeld van verkrachting...er wordt zelfs door god opgedragen aan de Israelieten om vrouwen (jonge maagden) te stelen in de bijbel ...denk je nu echt dat die jonge meisjes vrijwillig met die oude mannen naar bed gingen....

nee in die tijd in die cultuur was ook zulke verkrachting geen zonde...het werd gewoon niet gezien als verkrachting ..immers god had het opgedragen en bevolen.

Nu denken we daar anders over....dus nee jouw bewijsvoering voor absolute morele waarden houd geen stand hiermee.

Er zijn stammen, volken culturen die het een eer vinden om met een vijand zogenaamd vrede mee te maken en dan hem alsnog onverwacht te vermoorden...en zo kan ik wel doorgaan...dat er nu morele waarden zijn waar de meeste aarde bewoners achter staan betekent niet dat ze absoluut zijn.

[dikkemick]

@Allie

Pik er eens 1 absolute universele morele waarde uit.

[Allie]

@Allie

Dat jij iets vind of dat ik iets vind dat slecht is betekent nog niet dat iedereen dit vindt en daarmee absoluut zijn.

je voorbeeld van verkrachting...er wordt zelfs door god opgedragen aan de Israelieten om vrouwen (jonge maagden) te stelen in de bijbel ...denk je nu echt dat die jonge meisjes vrijwillig met die oude mannen naar bed gingen....

nee in die tijd in die cultuur was ook zulke verkrachting geen zonde...het werd gewoon niet gezien als verkrachting ..immers god had het opgedragen en bevolen.

Nu denken we daar anders over....dus nee jouw bewijsvoering voor absolute morele waarden houd geen stand hiermee.

Er zijn stammen, volken culturen die het een eer vinden om met een vijand zogenaamd vrede mee te maken en dan hem alsnog onverwacht te vermoorden...en zo kan ik wel doorgaan...dat er nu morele waarden zijn waar de meeste aarde bewoners achter staan betekent niet dat ze absoluut zijn.

Wie zegt dat God dat ook echt heeft opgedragen? Je leest de Bijbel wel heel letterlijk. Je weet dat de Bijbel voornamelijk uit verhalen bestaat? Het is niet zoals de Koran, gedicteerd door God. Er kunnen verschrikkelijke dingen in de Bijbel staan, maar ze zeggen niets over wie God werkelijk is. Tegenwoordig worden er ook nog verschrikkelijke dingen gedaan in God's naam. Zijn dat dan de bevelen van God? Nee...kan ik kort bevestigen...

[Allie]

@Allie

Pik er eens 1 absolute universele morele waarde uit.

Kinderen pijn doen.

[Arjen2015]

@Allie

Dat jij iets vind of dat ik iets vind dat slecht is betekent nog niet dat iedereen dit vindt en daarmee absoluut zijn.

je voorbeeld van verkrachting...er wordt zelfs door god opgedragen aan de Israelieten om vrouwen (jonge maagden) te stelen in de bijbel ...denk je nu echt dat die jonge meisjes vrijwillig met die oude mannen naar bed gingen....

nee in die tijd in die cultuur was ook zulke verkrachting geen zonde...het werd gewoon niet gezien als verkrachting ..immers god had het opgedragen en bevolen.

Nu denken we daar anders over....dus nee jouw bewijsvoering voor absolute morele waarden houd geen stand hiermee.

Er zijn stammen, volken culturen die het een eer vinden om met een vijand zogenaamd vrede mee te maken en dan hem alsnog onverwacht te vermoorden...en zo kan ik wel doorgaan...dat er nu morele waarden zijn waar de meeste aarde bewoners achter staan betekent niet dat ze absoluut zijn.

Wie zegt dat God dat ook echt heeft opgedragen? Je leest de Bijbel wel heel letterlijk. Je weet dat de Bijbel voornamelijk uit verhalen bestaat? Het is niet zoals de Koran, gedicteerd door God. Er kunnen verschrikkelijke dingen in de Bijbel staan, maar ze zeggen niets over wie God werkelijk is.

Okay ik denk dat ik je achtergrond niet had gelezen.. je denkt dus dat de koran het letterlijk gesproken en gedicteerde woord van god is..(de bijbel niet).. nu zal ik dus de oorspronkelijke tekst moeten lezen om met jouw hierover in discussie te gaan en een koran tekst aan te geven , waar god de opdracht geeft aan mohammed om een 9 jarig meisje te te huwelijken en rechtmatig te verkrachten? Nee ze ging geheel vrijwillig met hem naar bed?

Nee laat maar.. die discussie .. ik geef me pijp aan maarten..
je gaat totaal voorbij aan het punt wat ik maak dat elke cultuur en tijd zijn eigen morele waarden hebben. Er is geen absolute morele waarde...maar daar kom je dus ook niet op terug

[dikkemick]

Intermezzo (@allemaal)
http://www.rationality.net/morality.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

1. Morality is the product of the evolutionary development of man and society. Morality is always relative and never absolute. Within the framework of our society, we chose our own, personal code of moral conduct.

2. How can we determine which of the many contradictory revelations described in different religious writings are correct so that we may all act in a moral manner? Since all of these scriptures contradict each other, how can we know which one is really the true one and which ones are false?
Is the Torah correct or is the New Testament more truthful? How can we reconcile the Bible with the Koran? Do all of the one billion Muslims follow an erroneous doctrine or does the Koran more truthfully reflect the nature of true morality than the Bible?

3. Why do we talk about morality when we talk about Homo sapiens but why do we not refer to morality when we talk about other species of animals? If we consider it immoral for human beings to torture other animals, why do we not condemn a cat for playing with a mouse before eating it or discarding it?

Why do we morally approve of the fact that man kills and eats other animals, but we condemn the mistreatment of animals as immoral or unlawful? If there were a choice, it is obvious that an animal would rather subsist in a cage than be killed and eaten. As human beings, would we not prefer to be enslaved or mistreated than to be killed? Slaves do not commit suicide, even under the most horrible conditions. Therefore, slavery or torture is universally preferable to death.

Clearly, our various preordained teachings about morality make a nebulous moral distinction between the animal called man and other animals. We are saying, morality only applies to selected animals instead of having morality apply to all forms of life.
If there are extraterrestrial life forms or beings, are they subject to human morality or can they make the same distinction that we make between man and other animals. Would an extraterrestrial thus be morally justified in eating us or in killing humans for sport? An affirmative answer seems to be the logical consequence of our view of morality as we apply it to humans and other animals.
These situations demonstrate that, from a biological perspective, morality is a relative, synthetic concept, solely for the convenience of man, rather than a universal and absolute dictum.

Etc. het ligt genuanceerder dan je denkt. Moraliteit verandert nog dagelijks.

[dikkemick]

@Allie

Pik er eens 1 absolute universele morele waarde uit.

Kinderen pijn doen.

Valt daar ook geestelijke pijn onder?

[Erik]

Er kunnen verschrikkelijke dingen in de Bijbel staan, maar ze zeggen niets over wie God werkelijk is.

Als de bijbel geen inzicht geeft in hoe jouw god werkelijk is, wat dan wel?
Jij?
Een kerk?
Een denominatie?
En op basis waarvan kun je dat dan zeggen?

En omdat jij onmogelijk een sluitend antwoord kunt geven op deze vragen kunnen we ook concluderen dat moraal en ethiek niet van jouw god of welke god dan ook afkomstig zijn.

[Allie]

@Allie

Pik er eens 1 absolute universele morele waarde uit.

Kinderen pijn doen.

Valt daar ook geestelijke pijn onder?

Ja hoor... Kinderen pijn doen in het algemeen, ik heb het natuurlijk niet over een corrigerende tik.......

[Allie]

Er kunnen verschrikkelijke dingen in de Bijbel staan, maar ze zeggen niets over wie God werkelijk is.

Als de bijbel geen inzicht geeft in hoe jouw god werkelijk is, wat dan wel?
Jij?
Een kerk?
Een denominatie?
En op basis waarvan kun je dat dan zeggen?

En omdat jij onmogelijk een sluitend antwoord kunt geven op deze vragen kunnen we ook concluderen dat moraal en ethiek niet van jouw god of welke god dan ook afkomstig zijn.

Je kan God "leren kennen" door in de Bijbel te lezen. Sommige stukken geven iid een omschrijving van God, maar dat betekent niet dat de hele Bijbel gefocused is op wie God is. Sorry ik zei het wat vaag... Je kan God ook leren kennen door gewoon om je heen te kijken. Er is genoeg moois te zien op de wereld.

[dikkemick]

Ja hoor... Kinderen pijn doen in het algemeen, ik heb het natuurlijk niet over een corrigerende tik.......

Natuurlijk?
Over 50 jaar is die corrigerende tik misschien wel een doodzonde! Moraliteit verandert. Nu vindt jij een tik normaal, 100 jaar terug lag deze norm nog heel anders. En in de bijbel...ach laat maar!

Overigens bedoelde ik met geestelijke mishandeling uiteraard religieuze indoctrinatie.

[Allie]

Ja hoor... Kinderen pijn doen in het algemeen, ik heb het natuurlijk niet over een corrigerende tik.......

Natuurlijk?
Over 50 jaar is die corrigerende tik misschien wel een doodzonde! Moraliteit verandert. Nu vindt jij een tik normaal, 100 jaar terug lag deze norm nog heel anders. En in de bijbel...ach laat maar!

Overigens bedoelde ik met geestelijke mishandeling uiteraard religieuze indoctrinatie.

Je begrijpt best wat ik bedoel. Niet zo flauw doen. En wat nu weer "in de Bijbel"..??... Er zijn toch geen absolute morele waarden? Waar maak je je dan boos over? Ze dachten toen gewoon anders. Je gebruikt je weerwoord tegen je standpunt. Wat in de Bijbel gebeurt is echt verschrikkelijk, maar eigenlijk ook niet want er waren toen mensen die anders dachten. Snap je dat niet???....

[appelfflap]

Dit is mijn eerste topic, dus een beetje rustig met me...

wie neergeschreven regels nodig heeft om zich goed te gedragen, gedraagt zich niet goed

los daarvan
uiteraard bestaan er absolute morele waarden los van tijd, cultuur, ...

waarden die je doorheen heel de geschiedenis, langer als 2000j, en in alle maatschappijen, vanaf het moment dat er 3 mensen in een hol kropen, kunt terugvinden. Heel veel van die zaken kun je bijna rechtstreeks terugkoppelen naar overlevingskansen van de mens.

ach, dat setje regels komt uiteraard niet van god want het hele waardensysteem van moeders, kinderen,... is er al veel langer als jouw bijbel en zie je ook terug bij massa's andere diersoorten.

Dat religies de neiging hebben om heel veel lokale tradities te stelen/kapen, zich eigen te maken en nadien te claimen dat zij de grondlegger van die tradities zijn is een bekend fenomeen.