Freethinker.nl

Inge B schreef:Wanneer je van kinds af aan (evenals je volledige familie) in een sterk indoctrinerende omgeving hebt verkeerd, heb je intellectueel en emotioneel een enorme achterstand. Met daarnaast het (bij 'afvalligheid') wegvallen van een volledig sociaal netwerk denk ik dat de impact voor sommigen te groot zal zijn.

Ik was zo iemand, en ik ben heel blij dat ik er nu van af ben. Op dit forum zijn de laatste restjes twijfel weg geredeneerd.

Inge B schreef:Precies... 'het geloof' is veel meer dan alleen wat (foutieve) denkbeelden....

Forum dan maar opruimen? Ze zullen hier iets lezen wat ze doet gaan twijfelen.

HankS schreef:en wasrom zijn jouw hersens dan niet aangetast ?

Ehm... bedankt voor het compliment, want zo vat ik het op, wanneer ik blijkbaar overkom als iemand waarvan de hersencellen niet zijn aangetast.

Ik denk dat ze wel zijn aangetast en dan met name de onbewuste programmering. Ik heb te maken met veel irreële angsten (met name sociaal) die maken dat ik me heel snel veroordeeld voel. Alsof zowel God als Satan in m'n nek hijgen en alles van me zien, weten, horen, ruiken, voelen...buitenkant en binnenkant... creepy stuff, ook nu ik BEWUST niet meer bang ben voor welke mythologische wezens ook. ONBEWUST is het gevoel van dreiging wel gebleven, als een blauwdruk die ik maar niet weg krijg.

Aan de buitenkant kom ik waarschijnlijk redelijk normaal over , maar aan de binnenkant werk ik zo hard om dit voor elkaar te krijgen dat er bakken energie verloren gaan, alleen maar om 'normaal' te zijn/doen en niet te gaan flippen. Als zonde bestaat, dan vind ik dit zonde...

HankS schreef:Maar jij bent toch het voorbeeld dat het niet onoverkomelijk lastig is, je bent ook de reden waarom ik gelovigen nooit zal ontzien als ze met mii de confrontatie willen aangaan.

Ik heb jarenlang therapie gehad en mezelf ook jarenlang vermaakt met zelfhulpboeken en stuff omdat ik dringend geherprogrammeerd moest worden. Hier zijn echt jaren van mijn leven in gaan zitten en dan had ik het geluk dat ik een bovengemiddeld IQ en EQ zou hebben (maar wat zegt dat nou helemaal) EN dat ik bovendien tijd en gelegenheid had, doordat ik als alleenstaande moeder van een baby door de sociale dienst niet gedwongen werd om te gaan werken. Ik had de luxe van tijd en mogelijkheden. Ik had hulpbronnen en ik had/heb gelukkig ook veel mentale veerkracht.
Maar dan nog was het keihard werken en heb ik ook dagen gehad dat ik alleen maar kon huilen en zelfs dat niet altijd meer. Het was afzien, het was heel, heel diep gaan en misschien was het ook gewoon een kwestie van geluk, naast het harde werken dat ik ook heb gedaan en nog altijd doe.

Ik weet niet hoeveel haartjes het heeft gescheeld of ik was in een gesloten inrichten terecht gekomen. Maar ik kan mij wel voorstellen dat er mensen zijn die dit overkomt.

Echt, denk er niet te licht over... !

Fish schreef:
Forum dan maar opruimen? Ze zullen hier iets lezen wat ze doet gaan twijfelen.

Dit forum lokt mensen die graag willen (en ws ook kunnen!) nadenken. Mensen die ruimte en tijd hebben voor andere inzichten. Als je hier komt, dan zoek je ws iets en dan is het heel fijn dat er ook gevonden kan worden.

Een plek creëren waar mensen tot andere inzichten kunnen komen, mochten ze hier zelf naar op zoek zijn, vind ik iets heel anders dan mensen die zich vastklampen aan hun eigen inzichten ongevraagd te bestoken met tegengestelde inzichten waarvan ze in verwarring kunnen raken.

@ingeB Het is altijd lastig om de persoonlijke ervaring te scheiden van de feiten vooral als die eigen ervaring zo heftig is verlopen en daardoor als een norm gezien wordt.
Ik weet niet wat er bij jou nog allemaal meer een rol heeft gespeeld en daar kan ik dus niet over oordelen en jij kunt het ook niet gebruiken als een algemeen beeld, ik reageerde ook voornamelijk op de ondoordachte stelligheid van MaartenV die het probleem verschoof als was het de verantwoording van atheïsten om nazorg te leveren als gelovigen psychische problemen gaan ondervinden met hun existentiele angsten die dan boven komen drijven.
Ik denk eerder dat ze die problemen eigenlijk nooit echt onderkend hebben en dus weggestopt hebben en bedekt met een smoes en als dat wegvalt dan komt het hard aan, maar dat geldt voor iedere overtuiging niet speciaal voor geloof . Jarenlang iets verloochenen dat deel van je uitmaakt of iets gewoon niet weten van jezelf kan als je er niets meedoet voor problemen zorgen, ik was begin veertig toen ik er achter kwam dat ik ADD had, dat heeft ook grote gevolgen gehad, maar ik geef daar niet de schuld van bij de psychiaters die dat ontdekt hebben, ik moet daar zelf mee leren leven . Ik vond de teneur van het betoog van MaartenV niet deugen en feitelijk geef je hem gelijk in iets wat niet klopt.

Inge B schreef:Een plek creëren waar mensen tot andere inzichten kunnen komen, mochten ze hier zelf naar op zoek zijn, vind ik iets heel anders dan mensen die zich vastklampen aan hun eigen inzichten ongevraagd te bestoken met tegengestelde inzichten waarvan ze in verwarring kunnen raken.

Heb je daar dan voorbeelden van?

@HankS: Ik lees de reacties van Maarten anders. Niet zozeer als het opdringen van de verplichting tot psych nazorg aan 'afvalligen', maar meer als oproep tot besef van de ingrijpendheid van het proces van 'afvallig worden'.

@Fish: Nee, ik heb geen concrete voorbeelden. Ik sprak in zijn algemeenheid, al doelde ik wel op dit forum toen ik het had over die gecreëerde plek.

MaartenV schreef: Wat een wanorde sluipt er niet in talloze gemeenschappen na een hoogst redelijke confrontatie met een ogenschijnlijk onschuldig argument van een atheïst.

Ook al gebeurt het wel eens, zoals je hier beschrijft, en dit is ook al als zodanig beschreven, de atheïst zal nooit iemands geloof aan het wankelen kunnen brengen, als dat al niet op drijfzand was gebouwd en losse schroeven stond.

Een atheïst die zich verder niet inlaat met de desastreuze pschychosociale gevolgen van diens hoogst onschuldige en hoogst redelijke en wetenschappelijk gefundeerde uitleg der dingen.

Ik denk dat het niet eerlijk is een atheïst de schuld te geven dat er beroering ontstaat als hij eerlijk zijn eigen mening uit onder gelovigen, zoals we in dit vrije land allemaal onze mening mogen hebben en uiten.
Dat is overal en altijd hetzelfde bij gemeenschappen met een vast patroon van denken zonder uitzonderingen. Niet alleen bij gelovigen, ook bij een politieke gekleurdheid kan dit voor komen.
In dat geval is de buitenstaander de rotte appel die eruit gegooid zal worden.
In een goed georganiseerde en gezonde hechte gemeenschap zal dat gebeuren als hij dreigt de rest aan te steken.
Dat is een natuurlijk proces.

Het zal de atheïst verder worst wezen dat er geen therapeutische nabegeleiding is voorzien na het achterlaten van de gelovige met simpele redelijke argumenten, waardoor deze laatste kan verbannen worden door zijn dierbaren wanneer hij zich tot de logica bekeert.

Niemand wordt verbannen uit een gemeenschap op basis van een aangehoorde opmerking.
Hoe hij daarna verder wil leven binnen die gemeenschap en wat hij ermee doet is een ander verhaal.

Ook jij bent vrij in het uiten van jouw mening, maar hij komt bij mij binnen, als een heel ondoordachte domme opmerking.
Alleen door het zo te zien, kan ik mezelf verhoeden voor een zeer boos gevoel vanwege de banaliteit van deze generaliserende uitspraak richting niet-gelovigen.

Ik dacht dat dit forum voldoende bewijst dat hier het tegendeel het geval is.
En jij bent nu ook vast het blog van Inge vergeten en de reden waarom zij dat zo heeft opgezet.
Ja inderdaad........allemaal atheïsten.

Zoals mijn collega op gegeven moment al aangaf: "Wat je ook doet/vertelt, je krijgt mij nooit van mijn geloof af" M.a.w. "Shut up and leave me alone"
ALS een gelovige de discussie wil aangaan (zij wilde dit overduidelijk niet meer) dan ga ik ze niet met fluwelen handschoen aanpakken. Als de interesse er niet is, of ze geven een duidelijk signaal af, dan houdt zelfs Dikkemick z'n mond.

Mijn ervaring is dat gelovigen het veel meer als plicht zien om mensen te redden van de "ondergang". Wat betekent dat wel niet voor de niet voorbereide ongelovige!?. Heel zijn wereld(beeld) kan aan het wankelen worden gebracht inclusief zijn plaats in een fijne sociale gemeenschap........

Minstens 1 keer per jaar wordt er bij mij op de bel geduwd ( ondanks de sticker : geen verkoop aan de deur ) en proberen ze je een foldertje in de hand te duwen. Laatst : "Hoe denkt god over oorlog?" ,met als verkoop verhaal de vluchtingencrisis...............Arghhhh!

Vriendelijk bedankt, maar toch maar niet aangenomen. De ergenis en plaatsvervangende schaamte zou m'n ondergang hebben betekend......

Ik krijg bij de gematigd gelovigen (m.n. mijn christelijke collega's) niet de indruk dat ze ongelovigen willen redden/bekeren. Ik zie wel dat zij er vanuit gaan dat ze het geloof echt nodig hebben om moraal/fatsoen bij te brengen bij de kinderen. Dat dit ook zonder religie kan zijn ze zich misschien ook nog wel bewust. Maar goed...Zo vader/moeder zo zoon/dochter.