Reacties nav. Cartoons, Moppen zonder taboe, ea. posts.

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 5634
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Reacties nav. Cartoons, Moppen zonder taboe, ea. posts.

Bericht door Fenomeen » 24 sep 2018 17:00

Het zijn constateringen, geen meningen.

Neutraal omdat ik niet tot kibbelende partijen hoor en de cartoons inhoudelijk niet beoordeel.

PS Ik kom wat kortaf over zie ik, dat is niet de bedoeling.
Pijnklachten, niks ernstigs, gaat wel weer over.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12034
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Reacties nav. Cartoons, Moppen zonder taboe, ea. posts.

Bericht door Maria » 24 sep 2018 19:05

Fenomeen schreef:
24 sep 2018 17:00
Het zijn constateringen, geen meningen.
Constateringen van feiten of hoe jij het ziet?
Wat is in dit geval het verschil met een mening?
Neutraal omdat ik niet tot kibbelende partijen hoor en de cartoons inhoudelijk niet beoordeel.
Ik weet wat neutraal betekent.
De uitspraak, waar ik de betekenis van vroeg was "redelijk neutraal".
En ik las toch een duidelijke persoonlijke mening, waar ik me bij aangesproken voelde..........vreemd en kolderiek.
Was dat dan onterecht?
PS Ik kom wat kortaf over zie ik, dat is niet de bedoeling.
Pijnklachten, niks ernstigs, gaat wel weer over.
Het is aan mij om te beoordelen of er pijnklachten zijn en of het wel of niet ernstig is. [-X
Een tikje op mijn schouder heeft mijn aandacht en kan een groeimoment opleveren.
Pijn bij een klap in het gezicht gaat ook wel over.
Het idee van de bedoeling achter die klap blijft, ter overdenking.

Niet de bedoeling: Genoteerd. :)
Sorry, dat ik nu ook wat kort antwoordt. :angel12:
Is ook niet mijn gewoonte.
Wel duidelijkheid vragen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 5634
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Reacties nav. Cartoons, Moppen zonder taboe, ea. posts.

Bericht door Fenomeen » 24 sep 2018 19:29

Ahum.
Rugklachten.
Het is geen metafoor. :D (maar wel lastig)
Ik word daar kortaf van merk ik, had er daarnet aan de telefoon ook last van.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12034
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Reacties nav. Cartoons, Moppen zonder taboe, ea. posts.

Bericht door Maria » 24 sep 2018 21:22

Fenomeen schreef:
24 sep 2018 19:29
Rugklachten.
Het is geen metafoor. :D (maar wel lastig)
Ik had dit dus verkeerd begrepen. :oops:
Vervelend voor je. :?
Kan idd. een humeur beïnvloeden.
Sterkte en beterschap. [-o<
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

appelfflap
Superposter
Berichten: 5262
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Moppen zonder taboes!

Bericht door appelfflap » 25 sep 2018 22:39

"zitten er sommige Nederlanders, sommige Duitsers en sommige Belgen in een kroeg ..."
" zeggen sommige Belgen ..."
waarom bekt dat niet?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14544
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Moppen zonder taboes!

Bericht door Peter van Velzen » 26 sep 2018 04:40

appelfflap schreef:
25 sep 2018 22:39
"zitten er sommige Nederlanders, sommige Duitsers en sommige Belgen in een kroeg ..."
" zeggen sommige Belgen ..."
waarom bekt dat niet?
Omdat "sommige" beter kan worden vervangen door "een".
Dat zegt ook expliciet niets over "alle"
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Superposter
Berichten: 5262
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Moppen zonder taboes!

Bericht door appelfflap » 26 sep 2018 06:18

Peter van Velzen schreef:
26 sep 2018 04:40
Omdat "sommige" beter kan worden vervangen door "een".
Dat zegt ook expliciet niets over "alle"
- "gaat een Marokkaan te voet naar het zwembad en hij komt met een fiets terug, welke sport heeft hij uitgevonden?"
- "de triatlon"

nu ok? :)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14544
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Moppen zonder taboes!

Bericht door Peter van Velzen » 26 sep 2018 09:06

Bekt beter, maar is niet echt hilarisch. De vraag is wat doet hij fout?
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Superposter
Berichten: 5262
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Moppen zonder taboes!

Bericht door appelfflap » 26 sep 2018 10:28

Peter van Velzen schreef:
26 sep 2018 09:06
Bekt beter, maar is niet echt hilarisch. De vraag is wat doet hij fout?
smakeloos en slecht maar dat gaat het niet om.

als je moppen meot kapot nuanceren, zoals jij nu doet, om correct te zijn, dan vermoord je dit soort humor
elke mop mbt een bevolkingsgroep kan je beter verbieden als je begint te zeuren dat je sommige moet gebruiken of een of ...

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12034
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Moppen zonder taboes!

Bericht door Maria » 26 sep 2018 12:38

appelfflap schreef:
26 sep 2018 10:28
als je moppen meot kapot nuanceren, zoals jij nu doet, om correct te zijn, dan vermoord je dit soort humor
elke mop mbt een bevolkingsgroep kan je beter verbieden als je begint te zeuren dat je sommige moet gebruiken of een of ...
Over zeuren gesproken.
Jouw voorbeeld is prima om aan te geven wat Peter bedoelt.
Jij bent zelf degene, die aankomt met sommige....
En dan nog binnen zo'n voorbeeld. :roll:
appelfflap schreef:
25 sep 2018 22:39
"zitten er sommige Nederlanders, sommige Duitsers en sommige Belgen in een kroeg ..."
" zeggen sommige Belgen ..."
waarom bekt dat niet?
Zo zegt niemand dat en dat hoeft ook niet.
Waarom niet gewoon?
"Er zitten een paar Nederlanders, enz..... in een kroeg ..."
Bekt prima.

Veel van de Belgen/Nederlander enz. moppen hebben deze aanhef.
En daar is niks mis mee.
Gisteren ontmoette ik een .......
Er is een ...........
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14544
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Moppen zonder taboes!

Bericht door Peter van Velzen » 27 sep 2018 06:40

appelfflap schreef:
26 sep 2018 10:28
Peter van Velzen schreef:
26 sep 2018 09:06
Bekt beter, maar is niet echt hilarisch. De vraag is wat doet hij fout?
smakeloos en slecht maar dat gaat het niet om.

als je moppen meot kapot nuanceren, zoals jij nu doet, om correct te zijn, dan vermoord je dit soort humor
elke mop mbt een bevolkingsgroep kan je beter verbieden als je begint te zeuren dat je sommige moet gebruiken of een of ...
Je begrijpt mijn grap niet: Wat doet de Marokkaan fout?
Ik wens u alle goeds

appelfflap
Superposter
Berichten: 5262
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Moppen zonder taboes!

Bericht door appelfflap » 27 sep 2018 08:38

Peter van Velzen schreef:
27 sep 2018 06:40
Je begrijpt mijn grap niet: Wat doet de Marokkaan fout?
heb je met slechte grappen :)

maar daar gaat het niet om
waarom grappen rond bevolkinggroepen kapot nuanceren met allerlei extra overbodige omschrijvingen?
uiteraard zijn alle Hollanders gierig. daar hoort geen "een", sommige, enkelingen,... bij :)

dus uiteraard zijn Joden sjacheraars, marokkanen dieven en die belgen dom. Deze Belg snapt het echt niet waarom moppen kapot moeten uit politiek correcte overwegingen en uit schrik om niet voor racist uitgemaakt te worden

maar goed
in Belgie wordt zelfs dierenrechtenorganisatie gaia ondertussen aangeklaagd voor racisme en aanzetten tot haat. ze zijn blijkbaar tegen onverdoofd slachten,

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12034
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Reacties nav. Cartoons, Moppen zonder taboe, ea. posts.

Bericht door Maria » 27 sep 2018 14:00

Misschien is er nog een nuance verschil, nl. dat in geval van gierig en dom en sjacheraar het karikaturen zijn van eigenschappen, die worden uitvergroot in een vrij gemoedelijke sfeer en tegen elkaar op.
En ook iedereen (?) zich dat bewust is.
Iedereen (?) weet dat dit wederzijds gebeurt en eerder toenadering tot gevolg heeft dan polarisatie.
Als dit soort moppen in een kroeg serieus worden genomen, wordt het een heel ander verhaal en niet zelden zullen daar ook vechtpartijen uit voortgekomen zijn.
Op z'n minst een wantrouwen in wij/zij sfeer.

Als je mensen in een zg. grap voor dief uitmaakt, dus voor misdadiger, met een niet te verwaarlozen ondertoon van een serieuze beschuldiging, wordt het een heel ander verhaal.
Bovendien nog het verschil: Er is geen enkele vorm van wederzijdsheid.

Om niet hierin mee te gaan, en voor te passen dit soort dingen te roepen, kan met van alles te maken hebben, maar zeker niet op de eerste plaats met politieke correctheid.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 5850
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Reacties nav. Cartoons, Moppen zonder taboe, ea. posts.

Bericht door Petra » 28 sep 2018 00:32

De vraag lijkt te gaan over wat is grappig. Maar eigenlijk gaat het daar niet over, maar over racisme. Is racisme/discriminatie toegestaan als het in een grappige vorm gegoten wordt? Mag je die vrijheid van expressie gebruiken om rascistische/discriminerende uitlatingen te doen? En hoever mogen die gaan dan?

Wat ik nou zo leuk vind aan deze discussie is dat we bezig zijn met het verschil tussen moraal en ethiek. De huidige norm (moraal) wordt aan de kaak gesteld, en daarop volgt de vraag naar het hoe en waarom die norm er is en of die er wel zou moeten zijn. (Ethiek)

Waarna Bonjour met criteria komt om de norm te beoordelen en daarmee een ethische positie inneemt.
(viewtopic.php?f=25&t=15194&start=165#p556106)

Conform de afwegingen en de ethische positie die hij inneemt valt de cartoon buiten de norm. "Is niet OK'

De criteria:
Bonjour schreef:
23 sep 2018 14:08
Dus de grap van de creationisten is ok. omdat m.i. alle creationisten zo over de E.T. denken. De grap van de moslim in het circus is niet ok omdat niet alle moslims zich zo gedragen terwijl dat wel gesuggereerd wordt in de tekst
Dan komt de volgende vraag.
Wat doen we met cartoons die buiten de norm vallen.
Daarop komt dan het antwoord.. dat we die laten staan. (In dit geval met een mod opmerking/disclaimer) Omdat er al meerdere waren die buiten de norm vielen is zo ongeveer de verklaring. Of beter gezegd; niet zo leuk waren.
Bonjour schreef:
23 sep 2018 14:08
Als moderator laat ik hem staan omdat ik denk dat er wel wat tegenwicht in het topic staat wat ook niet zo leuk is
Hier zie je hoe je een moraal kunt hebben die je ethisch kunt verdedigen, maar tóch…
En ook dat levert volgens mij weer een volgende ethische vraag over een norm op. De -het was al vaker fout gegaan (buiten de norm), dus laat ook dit dan maar gaan-. Is een nieuwe morele norm waarvan je je zou kunnen afvragen of je dat ethisch verantwoord vindt. Het geeft ook geen antwoord op de volgende vraag.. waar ligt dan de grens van het laten staan met disclaimer en het verwijderen? Of ehhh.. wat is het verschil tussen niet OK en niet zo leuk?
Braver dan de braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Bonjour
Site Admin
Berichten: 4592
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Reacties nav. Cartoons, Moppen zonder taboe, ea. posts.

Bericht door Bonjour » 28 sep 2018 07:39

Petra schreef:
28 sep 2018 00:32
Daarop komt dan het antwoord.. dat we die laten staan. (In dit geval met een mod opmerking/disclaimer) Omdat er al meerdere waren die buiten de norm vielen is zo ongeveer de verklaring. Of beter gezegd; niet zo leuk waren.

Bonjour schreef: ↑
zo sep 23, 2018 2:08 pm
Als moderator laat ik hem staan omdat ik denk dat er wel wat tegenwicht in het topic staat wat ook niet zo leuk is

Hier zie je hoe je een moraal kunt hebben die je ethisch kunt verdedigen, maar tóch…
En ook dat levert volgens mij weer een volgende ethische vraag over een norm op. De -het was al vaker fout gegaan (buiten de norm), dus laat ook dit dan maar gaan-. Is een nieuwe morele norm waarvan je je zou kunnen afvragen of je dat ethisch verantwoord vindt. Het geeft ook geen antwoord op de volgende vraag.. waar ligt dan de grens van het laten staan met disclaimer en het verwijderen? Of ehhh.. wat is het verschil tussen niet OK en niet zo leuk?
Ik bedoelde met tegenwicht de grappen die de andere kant op gaan. Meer waar in viewtopic.php?p=556012#p556012 op gedoeld wordt:
Je zou dus kunnen zeggen dat het plaatsen van moslim- joden e.a. grappen wat tegenwicht bieden tegen het stelselmatig maken/toestaan van christengrappen.
Dan moeten we ook bedenken dat de grappen van Max Tailleur na de oorlog wel konden, mede omdat Max zelf Joods is, maar als diezelfde grappen in Nazi-Duitsland waren ontstaan ze niet grappig zijn. De grap dat Drenthe de grootste provincie van het land is omdat het soms 2 weken duurt voordat je met de trein er doorheen reist is niet grappig tijdens de treinkaping.
Dat wil niet zeggen dat alle grappen over moslims of subgroepen daarvan verkeerd zijn. Ik denk dat de bedenker even iets meer na moet denken. Achmed the dead terrorist van Dunham kan zeker wel.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Plaats reactie