Een kind voor iedereen? Dacht het niet..

[HenkM]

Kortom: in deze tijd en deze (wereld) omstandigheden is het niet vanzelfsprekend dat iemand kinderen mag.
En in sommige gevallen vind ik dat een demonstratie van buitengewone egoïsme.

uiteindelijk is er maar 1 elementje die bepaalt of je kinderen kunt maken en dat is de natuur. marcheert alles, geraakt ge aan een lief dan kun je je voortplanten.
egoïsme is in deze een zwak argument want elke kinderwens is per definitie puur en onvervalst egoïsme (niets mis mee trouwens)

Dat mag zo zijn in de dierenwereld, maar dat stadium zijn we inmiddels voorbij.

[dikkemick]

Dat is een ander onderwerp, vriend.

Maar het gebrek eraan geeft heel veel meer risico. Want een hoog IQ zegt niets over empathie of verstandig zijn.

Maar een (heel) laag IQ zegt wel iets over het niet verstandig kúnnen zijn.

Dan blijf ik toch mijn vraagtekens zetten bij de grens van het IQ
Ik begrijp jullie standpunten wel, maar ik denk soms dat kinderen beter af zijn bij "simpele zielen" dan bij de hoge IQ-carrière tijgers.
Als we een stapje verder gaan en naar down syndroom kijken blijkt het dat de jongetjes meestal onvruchtbaar zijn en lost dit "probleem" zichzelf op. Maar ik neem aan dat hier niet over down syndroom gesproken wordt.
Echter soms is de grens lastig te trekken:
hier kon het duidelijk niet: http://vorige.nrc.nl/binnenland/article ... et_laag_IQ" onclick="window.open(this.href);return false;

Echter. Mijn schoonouders. Prima mensen, maar absoluut een laag IQ (lagere school niet afgemaakt). Toch hebben ze 5 kinderen (met passie en verantoordelijkheidsgevoel) op deze wereld gezet en deze zijn alle 5 goed terecht gekomen. Als ik een inschatting zou mogen doen denk ik dat ze rond de 80 zitten qua IQ score.
Maar ik kan me voorstellen dat er ouders zijn met een IQ van de rond de 80 (misschien in het voorbeeld hierboven) die er niets van bakken.

[appelfflap]

Dat mag zo zijn in de dierenwereld, maar dat stadium zijn we inmiddels voorbij.

eigenlijk niet, jij en ik zijn dieren en bij heel wat handicaps zijn de betrokkenen in kwestie niet vruchtbaar. bij andere handicaps zie je dat er een gebrek aan sociale vaardigheden is om relaties ed op te bouwen of in te gaan (adhd/autisme/..)

los daarvan, de vraag was wie moet bepalen wie we gaan castreren, wanneer ga je die castreren, hoe stel je die commissie samen die moeten bepalen of jij al dan niet gecastreerd moet worden.
hierop antwoorden zou interessant zijn

[Erik]

Waar is de TS gebleven?

[HenkM]

Dat mag zo zijn in de dierenwereld, maar dat stadium zijn we inmiddels voorbij.

eigenlijk niet, jij en ik zijn dieren en bij heel wat handicaps zijn de betrokkenen in kwestie niet vruchtbaar. bij andere handicaps zie je dat er een gebrek aan sociale vaardigheden is om relaties ed op te bouwen of in te gaan (adhd/autisme/..)

los daarvan, de vraag was wie moet bepalen wie we gaan castreren, wanneer ga je die castreren, hoe stel je die commissie samen die moeten bepalen of jij al dan niet gecastreerd moet worden.
hierop antwoorden zou interessant zijn

Dat gaf ik al aan als het allergrootste probleem. Ik ga nu al aannemen dat (bijna) elke grens arbitrair zal zijn.


Ik begrijp wel dat onderzoeken in die richting eigenlijk niet kunnen (nu), omdat het gezien wordt als iets naziachtigs) maar het gaat wel heel belangrijk worden.

ps. adhd/add en autisme is echt geen belemmering voor het hebben van kinderen. Of opvoeden. Maar ook daar zijn natuurlijk gradaties.
Bovendien: het gaat er juist om, in deze discussie, dat het hebben van een relatie niet per sé het hebben van kinderen beoogt. Het hebben van een relatie mag natuurlijk nooit een obstakel hebben.

[dikkemick]

Waar is de TS gebleven?

Begrijp dat hit and run de laatste tijd in is.

Maar t zal me worst wezen. Onderwerp is best interessant. Hoop alleen niet dat we richting über/en untermenschen gaan.

[Erik]

Waar is de TS gebleven?

Begrijp dat hit and run de laatste tijd in is.

Maar t zal me worst wezen. Onderwerp is best interessant. Hoop alleen niet dat we richting über/en untermenschen gaan.

Dat is m.i. het hele idee van de TS.

[HenkM]

Waar is de TS gebleven?

Begrijp dat hit and run de laatste tijd in is.

Maar t zal me worst wezen. Onderwerp is best interessant. Hoop alleen niet dat we richting über/en untermenschen gaan.

Dat is m.i. het hele idee van de TS.

ik heb al ergens aangegeven wat übermensch betekent. Dat heeft her niets mee te maken.

[Fish]

Intelligente mensen, stellen, met een behoorlijk inkomen krijgen 1 of geen kind.

Heb je daar een bron voor? Ik heb namelijk een andere indruk uit mijn omgeving.

[dikkemick]

@HenkM
Nee, wat ik bedoel is dat wij ("hoog"/normaal IQ mensen) gaan beslissen over het lot en leven van andere (lagere IQ) mensen.
Is best een eng idee. Er zijn gezinnen zat in Nederland waarbij je je vraagtekens gaat zetten of het niet beter had geweest als ze nooit aan kinderen hadden begonnen. IQ is geen vereiste voor een stabiel gezin.

[HenkM]

@HenkM
Nee, wat ik bedoel is dat wij ("hoog"/normaal IQ mensen) gaan beslissen over het lot en leven van andere (lagere IQ) mensen.
Is best een eng idee. Er zijn gezinnen zat in Nederland waarbij je je vraagtekens gaat zetten of het niet beter had geweest als ze nooit aan kinderen hadden begonnen. IQ is geen vereiste voor een stabiel gezin.

Dat is ook zo. Het is ook een eng idee. Trouwens: hoog IQ betekent echt niet 'normale' mensen.

Het vervelende is dat de groep waar we het over hebben, intelligent beperkt, best heel liefhebbende ouders kunnen zijn.

Maar ze zijn niet in staat problemen te onderkennen, herkennen. Ook niet als een deurwaarder voor de deur staat. Of een gemeentelijke instantie. Ook niet bij politie als het (hun) kinderen betreft.

Ik vergelijk het maar met dit voorbeeld:
neem iemand die in Den Haag woont en naar Groningen moet met de trein. Er gaat een directe trein. Alleen: het voorste deel gaat naar Leeuwarden en het achterste deel naar Groningen. Nu kennen we allemaal het niveau aan duidelijkheid aan dienstmededelingen in een trein. Of er is ergens een omleiding ingesteld, met enkele overstappen. Dat gaat deze iemand niet redden. Dit houdt in dat deze iemand grote kans maakt om in Maastricht te eindigen, of te stranden, zeg , in Utrecht.

Vele normale situaties kunnen ze aan. Maar dan houdt het op. Het leven bestaat uit heel veel abnormale situaties.

[dikkemick]

Grappig voorbeeld HenkM (van de treinstellen). Ik ben er een keer de mist mee ingegaan en onlangs mijn dochter ook.
Ik zal ze dan ook met klem adviseren niet aan kinderen te beginnen
Maar serieus. Deze dochter heeft PPD-NOS en heeft nog geen kinderen. Geheid dat er, juist door deze beperking, dingen later mis zullen gaan met haar kinderen. Maar ik ben er van overtuigd dat ze het toch gaat redden. Zo ontzettend moeilijk in te schatten allemaal. Neem de doorsnee aso-ouders (Tokkies/Flodders). Ook zij voeden kinderen op.
En wat te denken van het 2 verdienende artsenpaar dat nooit thuis is en de opvoeding uitbesteed?

[HenkM]

Intelligente mensen, stellen, met een behoorlijk inkomen krijgen 1 of geen kind.

Heb je daar een bron voor? Ik heb namelijk een andere indruk uit mijn omgeving.

Dit kan helpen:

http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=134111, en dan vooral de statistieken aan het eind.

Maar er zijn letterlijk talloze onderzoeken over.

[HenkM]

Grappig voorbeeld HenkM (van de treinstellen). Ik ben er een keer de mist mee ingegaan en onlangs mijn dochter ook.
Ik zal ze dan ook met klem adviseren niet aan kinderen te beginnen
Maar serieus. Deze dochter heeft PPD-NOS en heeft nog geen kinderen. Geheid dat er, juist door deze beperking, dingen later mis zullen gaan met haar kinderen. Maar ik ben er van overtuigd dat ze het toch gaat redden. Zo ontzettend moeilijk in te schatten allemaal. Neem de doorsnee aso-ouders (Tokkies/Flodders). Ook zij voeden kinderen op.
En wat te denken van het 2 verdienende artsenpaar dat nooit thuis is en de opvoeding uitbesteed?

ff wat dingen scheiden: het gaat even niet over gezinnen waar het (ook) fout gaat. Ik noemde ook niet voor niets het gebrek aan empathie en zorg bij mensen met een hoger IQ. Ze beginnen laat, if at all, aan een gezin. Zijn dan inmiddels een generatie verder en staan verder af van de kinderen. Dan nog het gebrek aan tijd ..... tel uit je winst (verlies)

Dit gaat over het (automatische) recht op kinderen, no matter what. Ik bestrijd dat.

Natuurlijk ben je daar van overtuigd, want jullie hebben haar zo goed mogelijk begeleid. En ondersteund. Maar dat wil niet zeggen dat je haar kunt voorbereiden op eventualiteiten. Natuurlijk is niemand voor te bereiden op alle mogelijke eventualiteiten, maar de meesten hebben een (gezond) verstand. Gezond genoeg om keuzes te maken. Mensen met een beperking kiezen niet. Ze kunnen niet kiezen. Die stranden.

[Fish]

Dit kan helpen:

http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=134111, en dan vooral de statistieken aan het eind.

Maar er zijn letterlijk talloze onderzoeken over.

Je bedoeld op pagina 31:

Tabel 1.2 frequentie aantal kinderen.

Ik moet zeggen dat ik er geen jota van begrijp, maarja ik heb dan ook drie kinderen.