Mensen van nabij, is dat anders als van veraf?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Mensen van nabij, is dat anders als van veraf?

Bericht door Maria » 23 feb 2015 18:22

https://www.facebook.com/freethinker.nl ... 7627806458" onclick="window.open(this.href);return false;
When somebody tries to justify the actions of radical Islamofascists:

Afbeelding

Wat als je buurman behoort tot een verachtelijke groep mensen, maar waar je zelf nooit iets immoreels van ziet?
Wat als jezelf geboren bent binnen zo'n groep?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Mensen van nabij, is dat anders als van veraf?

Bericht door Peter van Velzen » 24 feb 2015 04:19

Zover ik kan zien zie ik op de foto geen bewijzen dat een van de afgebeelde personen lid was van de NSDAP. . .
Wellicht iets om eve nover na te denken.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Mensen van nabij, is dat anders als van veraf?

Bericht door Maria » 24 feb 2015 08:07

Peter van Velzen schreef: Wellicht iets om eve nover na te denken.
Dat is wat ik probeer.... Objectief zijn en er zo over na te denken.Welke groep doet er even niet toe voor dit verhaal.
Deze Facebook post gaat over omgang met radicale islam fascisten met een foto van een gezellige nette familie, die associaties met een andere groep oproept.

Ik zal het wat eenvoudiger en dichter bij huis aangeven.
Ik woonde in een plaats met vrij veel Turkse mensen in de tijd, toen men nog geen sprake was van fundamentalistisch extremisme, maar alleen nog van: "Als je hier wil wonen moet je je aanpassen aan de cultuur."
Het verhaal van de geit die op het balkon geslacht werd, deed overal de ronde alsof dat een gewoonte was van elke turk en werd al naar gelang de afweer van buitenlanders met afgrijzen of met satire verteld. Evenals dat ze hun vrouw en kinderen zouden slaan.

Ik sprak diverse mensen en vroeg dan hoe het ging met hun Turkse buurman.
"Ja, maar dat is een uitzondering. Die zou dat nooit doen. Heel nette familie. Heel wat fijner als buren als de vorige, die uit dezelfde plaatst kwam. Nooit last van en altijd behulpzaam."
En dat niet eenmaal, maar diverse keren reageerden mensen zo.
Nu is het verhaal heel wat agressiever.

Het gaat over:
Heel wat mensen worden geoordeeld op wat hun groepsgenoten doen.
Hoe is dat met je buurman en hoe reageer je dan?
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Mensen van nabij, is dat anders als van veraf?

Bericht door axxyanus » 24 feb 2015 10:22

Maria schreef: Ik sprak diverse mensen en vroeg dan hoe het ging met hun Turkse buurman.
"Ja, maar dat is een uitzondering. Die zou dat nooit doen. Heel nette familie. Heel wat fijner als buren als de vorige, die uit dezelfde plaatst kwam. Nooit last van en altijd behulpzaam."
En dat niet eenmaal, maar diverse keren reageerden mensen zo.
Nu is het verhaal heel wat agressiever.

Het gaat over:
Heel wat mensen worden geoordeeld op wat hun groepsgenoten doen.
Hoe is dat met je buurman en hoe reageer je dan?
Maar dat komt ook omdat heel wat mensen bepaalde storende handelingen van hun groepsgenoten zullen verdedigen, ook al handelen ze zelf niet op die manier.

Ik heb bv Marokkanen als buren. Je gaat mij daar geen kwaad woord over zeggen maar uit haar uitingen is duidelijk op te maken dat zij zichzelf eigenlijk geen goede moslim vind. Dat in haar ogen een goede moslimvrouw niet gaat werken maar thuis blijft en voor het huis en de kinderen zorgt om maar een voorbeeld te geven. Dus als er ergens een moslimman is die zijn vrouw verbied om het huis te verlaten dan is mijn inschatting dat mijn buurvrouw dat zal verdedigen, ook al gaat ze zelf uit huis werken.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Mensen van nabij, is dat anders als van veraf?

Bericht door Dat beloof ik » 24 feb 2015 11:56

Ben ik mijn buurmans hoeder?
tsja eigenlujk wel een beetje, beter een goedebuur dan een verre vriend.
Dus wel een beetje uitkijken.
en als hij extreem wordt dan eens bellen met de politie.
nu maar hopen dat dit na bovenstaande foto niet verkeerd wordt uitgelegd.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Mensen van nabij, is dat anders als van veraf?

Bericht door Fish » 24 feb 2015 14:05

De beulen uit de concentratie kampen waren, eenmaal thuis, niet anders dan hun buren, liefhebbende vaders die met hun kinderen speelden.

De man op de foto is een hauptsturmfürer van de SS. Ziet er op de foto onschuldig uit, en is onschuldig tot dat het tegendeel bewezen is. :)
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Mensen van nabij, is dat anders als van veraf?

Bericht door pallieter » 24 feb 2015 20:14

De beulen uit de concentratie kampen waren, eenmaal thuis, niet anders dan hun buren, liefhebbende vaders die met hun kinderen speelden.
Het is niet moeilijk de vijand te ontmenselijken. Noch voor bijvoorbeeld een IS terrorist noch voor de westerling.

Zij zijn joden, moslims, ongelovige honden, bruine honden, zwarten, IS strijders,..., Hollanders :D . Zij zijn niet als ons. Wij zijn mensen, zij willen geen mens zijn. Maak maar af, anders maken zij onze kinderen af.

Heel gemakkelijk om dit te geloven.

En dat lukt even goed voor een moslim als een niet-moslim. Als een nazi of een niet-nazi. Dat kan spijtig genoeg bijna elke mens. Als het maar vaak genoeg herhaald wordt.

Ik heb deze quote al een paar keer geplaatst:
Naturally the common people don't want war: Neither in Russia, nor in England, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, IT IS THE LEADERS of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is TELL THEM THEY ARE BEING ATTACKED, and denounce the peacemakers for lack of patriotism and exposing the country to danger. IT WORKS THE SAME IN ANY COUNTRY."

--Goering at the Nuremberg Trials
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Plaats reactie