Het recht op vereniging en vergadering

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Het recht op vereniging en vergadering

Bericht door Peter van Velzen » 05 feb 2015 07:35

zennie schreef:
Peter van Velzen schreef: Als ze het doen met het oogmerk om de wet te veranderen, vindt ik dat het wel moet kunnen, ook al zou ik alles wat wettelijk en moreel acceptabel is, in het werk stellen om een dergelijke wetswijziging te voorkomen. Ik kan nu eenmaal niet mijn medemensen verbieden een wetswijziging te propageren, alleen omdat ik het er faliekant mee oneens ben. En ik wil ook niet dat zij mij verbieden om - bijvoorbeeld – te trachten het bijzonder onderwijs wettelijk af te schaffen. Ze hebben dan wel weer het recht om te trachten mijn streven met alle wettelijk en moreel aanvaardbare middelen te verhinderen.
Ik vind zeker dat je hier een heel sterk punt heb. Toch koester ik een mening die volgens mij niet populair is. Ik geloof niet dat vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vergadering onbeperkt is, ik denk zelfs dat dit onwenselijk is. Ik denk dat we in dit soort casussen gewoon een afweging moeten maken. Pedofilie brengt zoveel schade aan dikwijls zeer jonge kinderen (wat uit de praktijk (empirisch) blijkt) dat we misschien grenzen moeten stellen aan hoe ver rekbaar bovenstaande vrijheden zijn. Ik denk ook dat dit hier heel zorgvuldig is gebeurt, de casus heeft geloof ik twee maal voor de rechter gelegen en de vereniging martijn heeft zelf van hoger beroep afgezien....
Pardon? Ze zijn naar het Europees gerechtshof gestapt, is dat geen vorm van hoger beroep dan?
Zoals de uitspraak van die rechter geciteert wordt is ze overigens wel bedenkelijk. Het lijkt erop dat het verbod gebaseerd is op een onbewezen vermoeden. Als het vermoeden nu statistisch onderbouwd was, dan was dat wat anders, maar daar wordt niet over gerept. Maar het citaat kan incompleet zijn, dus wat mij betreft zal ik er niet verder op in gaan.

Maar Inderdaad als men door zijn mening - op een bepaalde manier - te verkondigen aantoonbaar schade aanricht die een groter goed schendt, dan moeten we een morele afweging maken, van de soort die we : "Moreel dillema" noemen. zo kan ook de manier waarop de leden van deze club zich verenigden wellicht aantoonbare schade hebben aangericht. (dat ik die schade niet ken, bewijst niet dat ze niet bestaat). Blijft de vraag: Wat als ze zich in het geniep tóch verenigen. Zou dan niet groter schade aanrichten? Daarover kun je uiteraard zeggen, dat ze dat ook kunnen terwijl ze het tevens openlijk doen! De openlijke ledenlijst, kan dan in het geniep gebruikt worden. . .
Ik wens u alle goeds

DiMensie

Re: Het recht op vereniging en vergadering

Bericht door DiMensie » 05 feb 2015 12:54

.
Ik rijd ook wel eens in het geniep door rood of te hard, en met mij dagelijks velen. Dat op zich mag nooit een reden zijn om strafbare feiten die niet in het geniep plaatsvinden niet te vervolgen/bestraffen
.

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6024
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Het recht op vereniging en vergadering

Bericht door Fenomeen » 05 feb 2015 13:01

Peter van Velzen schreef:
Blues-Bob schreef:Een serieuze vraag die klinkt als een grap, maar ik hoop nog altijd oud te worden met mijn vrouw. Is die ambitie er ook bij de pedofielen (niet om met mijn vrouw samen oud te worden, maar met het kind waar ze een relatie mee willen). Of is het puur gericht op een seksuele relatie?

Totaal off-topic dit, excuus daarvoor.

Groet,

Bob
Lijkt me geen uitvoerbaar streven voor een pedofiel. Ik denk niet dat iemand hier het antwoord weet. Als er al bij zijn die een pedofiel kennen, dan zij ze zich er waarschijnlijk niet van bewust. . .
Wat seks betreft zie ik om me heen; geen of the next best thing.
Daar zitten/zaten langdurige relaties tussen.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Het recht op vereniging en vergadering

Bericht door zennie » 05 feb 2015 14:03

Peter van Velzen schreef: Pardon? Ze zijn naar het Europees gerechtshof gestapt, is dat geen vorm van hoger beroep dan?
Zoals de uitspraak van die rechter geciteert wordt is ze overigens wel bedenkelijk. Het lijkt erop dat het verbod gebaseerd is op een onbewezen vermoeden. Als het vermoeden nu statistisch onderbouwd was, dan was dat wat anders, maar daar wordt niet over gerept. Maar het citaat kan incompleet zijn, dus wat mij betreft zal ik er niet verder op in gaan.
Dan ben ik abuis, mijn excuses
Maar Inderdaad als men door zijn mening - op een bepaalde manier - te verkondigen aantoonbaar schade aanricht die een groter goed schendt, dan moeten we een morele afweging maken, van de soort die we : "Moreel dillema" noemen. zo kan ook de manier waarop de leden van deze club zich verenigden wellicht aantoonbare schade hebben aangericht. (dat ik die schade niet ken, bewijst niet dat ze niet bestaat). Blijft de vraag: Wat als ze zich in het geniep tóch verenigen. Zou dan niet groter schade aanrichten? Daarover kun je uiteraard zeggen, dat ze dat ook kunnen terwijl ze het tevens openlijk doen! De openlijke ledenlijst, kan dan in het geniep gebruikt worden. . .
Als ik in het geniep mijn kat een mep geeft dan is dat nog geen reden om dierenmishandeling legaal te maken.

Ik denk dat het verbieden van vergadering altijd een dilemma oplevert maar dat we in een open maatschappij nu eenmaal niet aan dat soort dilemma's ontsnapt. Zaak is wel dat we dit altijd zorgvuldig doen en niet met onderbuikgevoelens.
We zijn onze herrinneringen

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Het recht op vereniging en vergadering

Bericht door Peter van Velzen » 06 feb 2015 04:42

zennie schreef:
Peter van Velzen schreef: Pardon? Ze zijn naar het Europees gerechtshof gestapt, is dat geen vorm van hoger beroep dan?
Zoals de uitspraak van die rechter geciteert wordt is ze overigens wel bedenkelijk. Het lijkt erop dat het verbod gebaseerd is op een onbewezen vermoeden. Als het vermoeden nu statistisch onderbouwd was, dan was dat wat anders, maar daar wordt niet over gerept. Maar het citaat kan incompleet zijn, dus wat mij betreft zal ik er niet verder op in gaan.
Dan ben ik abuis, mijn excuses


Als ik in het geniep mijn kat een mep geeft dan is dat nog geen reden om dierenmishandeling legaal te maken.
Jullie halen de zaken weer door elkaar. De vraag is of de verenigoing "Garfield" waarvan het doel is het juridisch en maatschappelijk aanvaardbaar maken van kattenmeppen, verboden zou moeten worden. (even veronderstellend dat er geen bewijzen zijn dat de vereniging medeplichtig is aan daadwerkelijke kattenmepperij).
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Het recht op vereniging en vergadering

Bericht door Jagang » 06 feb 2015 07:55

Fenomeen schreef:
Peter van Velzen schreef:Lijkt me geen uitvoerbaar streven voor een pedofiel. Ik denk niet dat iemand hier het antwoord weet. Als er al bij zijn die een pedofiel kennen, dan zij ze zich er waarschijnlijk niet van bewust. . .
Wat seks betreft zie ik om me heen; geen of the next best thing.
Daar zitten/zaten langdurige relaties tussen.
Wat bedoel je nou precies?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6024
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Het recht op vereniging en vergadering

Bericht door Fenomeen » 06 feb 2015 11:02

Precies zoals het er staat.
Ze, de pedo's die ik ken, hebben geen seks of kiezen voor the next best thing. (iemand met een jeugdig uiterlijk)
Soms hebben ze een langdurige relatie, soms niet.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Het recht op vereniging en vergadering

Bericht door Peter van Velzen » 06 feb 2015 12:51

Sta ik weer even in mijn hemd! Beweer ik dat de forumleden waarschijnlijk geen pedofielen kennen. Doet zich het fenomeen voor dat iemand er méérdere kent!
Ik wens u alle goeds

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Het recht op vereniging en vergadering

Bericht door zennie » 06 feb 2015 14:25

Peter van Velzen schreef:Jullie halen de zaken weer door elkaar.
Je hebt gelijk en zo dwalen we af, ik heb er over na zitten denken en in een discussie die paralel loopt kom ik op het volgende:
zennie schreef:Je maakt een paar goede punten, ik heb er even over na zitten denken en ik kom op het volgende uit;

Wat maakt voor mij nou dat ik in principe vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vergadering een van de hoogste waarden vind in onze democratische rechtstaat en tegelijkertijd toch stel dat er soms grenzen moeten zijn aan....

Mijn visie is dat wanneer het gaat om oproepen (tot legaliseren) van fysiek geweld, en ik vind pedofilie fysiek geweld tegen kinderen. Ik vind iedere mening prima (al zou ik sommige abject vinden) om in vrijheid verdedigt te kunnen worden behalve fysiek geweld.

Ok dan denk ik dat we heel heel heel zorgvuldig zijn met het verbieden van verenigingen, zelfs op basis van fysiek geweld.

We leven in een democratische rechtstaat en de geëigende weg is de rechter.

Eerder vroeg je aan mij "heb je geen vertrouwen in de democratie?". Nou die is bij mij beperkt, maar het is in mijn ogen wel het beste wat we hebben, datzelfde geld voor de rechterlijke macht.

Ik denk dat dit het maakt bij mij dat ik geen problemen heb met het verbieden als een vereniging als martijn.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 30#p458458

Ik denk dat dit zo'n beetje mijn visie is. Waar ik wel benieuwd naar ben is op welke gronden de rechter martijn verboden heeft....
We zijn onze herrinneringen

Plaats reactie