Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Bericht door Bonjour » 15 jan 2015 22:28

Een bijsluiter of minimum leeftijd zou wel aardig zijn.

Of iets als "Don't try this at home"
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Bericht door PietV. » 15 jan 2015 22:40

Robert Frans schreef: Als jullie het dus niet erg vinden, en ook als jullie dat wel vinden, vind ik de bijbel dus op geen enkele wijze te vergelijken met Mein Kampf.
Ik vind de Bijbel explicieter in het uitroeien van anderen. Het uitroeien van de Kanaänieten laat niets aan de verbeelding over, terwijl je Mein Kampf nog kan lezen als een vreemd boek waar je soms geen touw aan vast kan knopen, waarin de Joden wel het probleem zijn maar de opdracht om ze uit te roeien komt pas later in beeld.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Bericht door Karssenberg » 15 jan 2015 23:21

Maria schreef:
Karssenberg schreef: Misschien moeten we verbieden om de 66 bijbelboeken in één band uit te geven en te verkopen :wink:
Van mij heb je niets gelezen over verbieden.
Ook niet van Mein Kampf
O nee Maria, dat zou niemand van jou denken en ik ook zeker niet. Het was maar een grapje. Als satire mag dan is lichte ironie toch ook wel toegestaan?
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Bericht door HenkM » 31 jan 2015 13:29

Nooit boeken en publicaties verbieden. Er behoort een algehele vrijheid van meningsuiting te zijn. punt.

Het is onzin en maakt bovendien (tegelijkertijd) martelaren. Nooit een goed idee.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Bericht door Rereformed » 31 jan 2015 17:07

HenkM schreef:Nooit boeken en publicaties verbieden. Er behoort een algehele vrijheid van meningsuiting te zijn. punt.
Ik stem hier van harte mee in.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Bericht door Bonjour » 01 feb 2015 12:28

En wat als er ergens een gezin is die zijn kinderen opvoedt met de ideeën van Mein Kampf? Mag dat?
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Bericht door HenkM » 01 feb 2015 12:36

Bonjour schreef:En wat als er ergens een gezin is die zijn kinderen opvoedt met de ideeën van Mein Kampf? Mag dat?
ja. verderfelijk, akkoord. Mogelijk valt dat onder de Rechten van een kind, dat gevrijwaard zou moeten blijven van de ideologieën van de ouders tot een bepaalde (verstandelijke) ontwikkeling. Maar als je die mogelijkheid ziet bij dat boek, zou je, zoals hierboven betoogd, ook alle bijbels moeten verbieden.

Maar we hebben daar niet genoeg politie voor: dit gaat om miljoenen gevallen.
En het lijkt me (eigenlijk) ook niet te voorkomen.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Bericht door Rereformed » 01 feb 2015 13:07

Bonjour schreef:En wat als er ergens een gezin is die zijn kinderen opvoedt met de ideeën van Mein Kampf? Mag dat?
Mein kampf is geen boek dat iets met de opvoeding te maken heeft.

Maar indien je bedoelt dat er vele denkbeelden over de juiste manier van opvoeden zijn, en ook talloze door ouders op kinderen overgebrachte denkbeelden in de wereld rondcirkelen die door anderen fel betwist worden, of door de wetenschap zijn ontmaskerd als foutieve denkbeelden, zoals rascisme en allerlei ander bijgeloof, dan is het antwoord uiteraard: ja in zo'n veelkleurige wereld leven we. En welke denkbeelden zegevieren is in de maatschappij op elk moment een strijd die met overredingskracht gevoerd moet worden, niet met verbieden.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Bericht door Karssenberg » 01 feb 2015 14:44

Bonjour schreef:Een bijsluiter of minimum leeftijd zou wel aardig zijn.

Of iets als "Don't try this at home"
Daar zit wat in.
De bijbel is een heilzaam boek met woorden van eeuwig leven voor iedereen, die het geloven of in overweging wil nemen.
Maar het mes snijdt wel aan twee kanten. De bijbel is een tweesnijdend zwaard. Dus als je het bij voorbaat af afwijst of alleen in die passages geïnteresseerd bent, die jou lijken te bevestigen in je afwijzende houding, dan is het misschien maar beter om er af te blijven. De bijbel is als een vergrootglas waar je nuttige en mooie dingen mee kunt doen, maar ook heel gevaarlijke.
Dus een waarschuwing zou wel op z'n plaats zijn: lees dit niet, als je van plan bent om het niet te geloven!
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Bericht door pallieter » 01 feb 2015 14:46

De bijbel is als een vergrootglas waar je nuttige en mooie dingen mee kunt doen, maar ook heel gevaarlijke.
Benoem die gevaarlijke zaken eens, Karssenberg.
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Bericht door HenkM » 01 feb 2015 14:47

Ik wil hier ook nog een piep klein stukje m.b.t. Celsus' "De Ware Rede", een opmerking van een (anglicaanse?) bisschop

"Directions of Dr Barlow Bishop of Lincoln
to a young divine It will be of great use for a divine to be acquainted with the arts knavery and fraud of the Roman inquisitor in purging correcting or rather corrupting authors in all arts and faculties For this purpose we may consult the Index Expurgatorius By considering this Index we come to know the best editions of many good books
1st The best books that is those that are condemned
2nd The best editions viz those that are dated before the Index and consequently not altered
3rd The Index is a good common place book to point out who has written well against the Church

Ockam is damned in the Index and therefore we may be sure he was guilty of telling some great truth

The Bishop's rule is as good for one church as for another and every church has its Index"

Om kort te gaan, en daar doelde ik eigenlijk op met mijn opmerking over het maken van martelaren:
juist door iets te bannen maak je het belangrijk. Belangrijker dan wanneer het vrijelijk toegankelijk is.
Doordat het in zo'n index is opgenomen kun je (bijna) er zeker van zijn dat het 1 of alle van genoemde redenen in zich heeft.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Bericht door HenkM » 01 feb 2015 14:50

Karssenberg schreef: Dus een waarschuwing zou wel op z'n plaats zijn: lees dit niet, als je van plan bent om het niet te geloven!
Hoe kun je nu weten wat je niet van plan te geloven voor je weet wat er staat?

Anders dan gelovigen zijn anders denkenden wel met 'informed consent' bezig.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Bericht door Erik » 01 feb 2015 14:50

Karssenberg schreef:lees dit niet, als je van plan bent om het niet te geloven!
De problemen ontstaan juist als men het leest en gelooft en in de praktijk brengt!
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Bericht door Peter van Velzen » 01 feb 2015 14:58

Erik schreef:
Karssenberg schreef:lees dit niet, als je van plan bent om het niet te geloven!
De problemen ontstaan juist als men het leest en gelooft en in de praktijk brengt!
=D>
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

Bericht door Karssenberg » 01 feb 2015 15:04

pallieter schreef:
De bijbel is als een vergrootglas waar je nuttige en mooie dingen mee kunt doen, maar ook heel gevaarlijke.
Benoem die gevaarlijke zaken eens, Karssenberg.
Wat ik bedoel is dit: als je de bijbel kent dan ben je minder te verontschuldigen dan wanneer je nog nooit van God gehoord hebt. De bijbel is geen speelgoed. Als iemand de bijbel gaat lezen met de uitdrukkelijke bedoeling om die te gaan tegenspreken dan is het een gevaarlijk boek. Dan kun je beter de sprookjes van Moeder de Gans nemen, die zijn onschuldiger..
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Plaats reactie