Bijbel en koran verbieden net als Mein Kampf

[A. T. Jist]

Ik heb ooit al eens een dergelijk topic geopend, jaren terug hier. Ik zou toch graag deze discussie weer willen voeren.

Eigenlijk vind ik het enorm vreemd dat Mein Kampf is verboden in Nederland op gronden die in boeken als de Koran en Bijbel minstens net zo breed worden uitgemeten.

Ik ben zeker geen aanhanger van het gedachtegoed van Hitler, hoewel ik vind dat het beeld erg zwart/wit is wat betreft Hitler en Joden. Het is ook te wijten aan het Isolement waar de Duitsers na de 1e wereldoorlog in zijn geduwd door veel landen in europa. Alle waardigheid is ze afgenomen en dat creeerde de voedingsbodem voor wat er later gebeurde. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Maar dat is een andere discussie. Het is wel een erg belangrijk deel van de geschiedenis.

Nederland is erg hypocriet, men verbiedt Mein Kampf, omdat het haat zou zaaien, volstaat met discriminatie en oproepen tot geweld. Maar daarin is Mein Kampf niks anders dan een Bijbel of een Koran. De ideologie is precies hetzelfde.

Er word vanuit 1 perspectief gekeken, en het doel is mensen te onderwerpen aan deze ideologie. We hebben scheiding van kerk en staat, maar toch mag ineens discriminatie, haat zaaien, oproepen tot geweld, enz. wel vanuit een religieuze ideologie.

Soera 5: 54
O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.

Soera 4: 95
Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van Allah strijden. Allah heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft Allah het goede beloofd. Allah zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning

Soera 4:76
Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's plan is zwak.

Soera 4:74
Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van God strijden. En wie voor de zaak van God strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.

(2 Koningen 8:12) Toen zeide Hazael: Waarom weent mijn heer? En hij zeide: omdat ik weet, wat kwaad gij den kinderen Israels doen zult; gij zult hun sterkten in het vuur zetten, en hun jonge manschap met het zwaard doden, en hun jonge kinderen verpletteren, en hun zwangere vrouwen opensnijden.

(Ezechiel 9:6) Doodt ouden, jongelingen en maagden, en kinderkens en vrouwen, tot verdervens toe;


(Deuteronomium 21:10-11) Wanneer gij zult uitgetogen zijn tot den strijd tegen uw vijanden; en de HEERE, uw God, hen zal gegeven hebben in uw hand, dat gij hun gevangenen gevankelijk wegvoert; En gij onder de gevangenen zult zien een vrouw, schoon van gedaante, en gij lust tot haar gekregen zult hebben, dat gij ze u ter vrouwe neemt;


(Genesis 3:16) Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermenigvuldigen uw smart, namelijk uwer dracht; met smart zult gij kinderen baren; en tot uw man zal uw begeerte zijn, en hij zal over u heerschappij hebben.

(Exodus 21:7) Wanneer nu iemand zijn dochter zal verkocht hebben tot een dienstmaagd, zo zal zij niet uitgaan, gelijk de knechten uitgaan..


(Leviticus 20:13) Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!

Zomaar een paar voorbeelden, maar er is natuurlijk nog veeeeeeeel meer. Is het niet enorm hypocriet om de ene ideologie te verbieden en andere ideologieen omdat er een godconceptsausje overheen is gegooid WEL toe te laten???

Ben benieuwd naar hoe anderen hier over denken.

[Maria]

Nieuwe gezichtspunten zijn altijd welkom.
Dit is voer voor discussie.

Vergelijkingen zullen er vast komen.
Om niet teveel in herhaling te vallen en misschien ook naar te verwijzen, wil ik hier de link naar een vorige topic over Mein Kampf plaatsen.
Dat is nog niet zo lang geleden actueel geweest en zal velen nog in de herinnering liggen.

Je moet Mein Kampf in de context lezen?
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... ilit=Kampf" onclick="window.open(this.href);return false;

[dikkemick]

Ik denk dan mein Kampf te veel associaties (terecht uiteraard) met Hitler heeft en dat we allemaal Hitler kennen en heo hij gehandeld heeft. Met de bijbel is dit anders. M.n. de personages uit de boeken zijn als roman-personages. (Super)Helden, boeven, maar ook de underdog. En ik denk heel stiekem dat de meeste gelovigen (gelukkig) wel doorhebben dat het verhalen zijn. Mythen, parabelen etc. om een boodschap over te brengen. Mein Kampf heb ik nooit gelezen, maar ik weet niet of je daar ook het goede uit kunt FILTEREN. Want DAT is met de bijbel (in mondjesmaat) mogelijk. Je KUNT, als je selectief leest, hier en daar een positieve noot eruit halen. Of dat met Mein Kampf ook mogelijk is, dat weet ik niet.

[PietV.]

Verbieden lijkt me lastig een betere voorlichting in het onderwijs zou meer op zijn plek zijn. Om het religieuze aspect eraf te halen en het richting de Ilias op te schuiven.

[A. T. Jist]

Verbieden lijkt me lastig een betere voorlichting in het onderwijs zou meer op zijn plek zijn. Om het religieuze aspect eraf te halen en het richting de Ilias op te schuiven.

Daarvoor kun je dezelfde gronden gebruiken als waarom Mein Kampf is verboden hoor. 1 op 1, lastiger misschien om dat de aanhang groter is? Maar dat doet toch niks af aan de walgelijkheden binnen de ideologieen? Dan zou men Mein Kampf van de verbodslijst af moeten houden, er word met 2 maten gemeten.

[PietV.]

Daarvoor kun je dezelfde gronden gebruiken als waarom Mein Kampf is verboden hoor. 1 op 1, lastiger misschien om dat de aanhang groter is? Maar dat doet toch niks af aan de walgelijkheden binnen de ideologieen? Dan zou men Mein Kampf van de verbodslijst af moeten houden, er word met 2 maten gemeten.

Ik vind het zelf ook vreemd dat Mein Kampf verboden wordt althans in bepaalde landen. Je kan het gewoon downloaden van internet. En omdat het denkbeelden zijn die behoren bij de tweede wereldoorlog zou het onderdeel moeten zijn van geschiedenis.

[Robert Frans]

De bijbel is een bundel van 73 boeken (of 66 voor protestanten) vol verhalen over de geschiedenis van Israël vanuit religieus perspectief, vol mythen over het ontstaan en het wezen van de mens en haar relatie met God, wijsheidliteratuur, gezangen en poëzie.
Ook bevat het verhalen en getuigenissen van Jezus en de eerste jaren van de kerk, ook vanuit religieus perspectief, en bewaard gebleven brieven van de apostelen of van vroeger kerkleiders die in hun naam schreven (auteursrecht was onbekend in die tijd).
De bijbel is geschreven in een klassieke, oud-oosterse cultuur, die haar eigen normen en waarden kende, ook wat betreft het optekenen van geschiedenis, en waarin veiligheid en vrede nooit vanzelfsprekend waren, maar regelmatig bevochten moesten worden. Vandaar ook de vele oorlogsretoriek en de smeekbeden naar God om vergelding.

In deze tijd en cultuur is het decennialang vrij vanzelfsprekend geweest dat we geen oorlog voeren met onze buurlanden, maar zelfs langdurige verbonden hebben kunnen sluiten met niet alleen hen, maar ook met andere landen wereldwijd.
Wij zullen niet snel meer Duitse, Belgische of Britse soldaten aan onze grenzen hoeven te vrezen.
Doordat vrede hier zo gewoon is, is het begrip voor oorlogsretoriek en de roep om vergelding ook wat weggezakt. Op degenen die de oorlog hebben meegemaakt na, hebben wij nimmer ervaren hoe het is als koningen uit andere landen elk moment je eigen land kunnen invallen, dorpen en steden kunnen plunderen, vrouwen kunnen verkrachten, noem maar op. Om je oogsten vernietigd te zien worden en om als slaven afgebeuld te worden, dag na dag.
Laat staan dat wij ooit hebben ervaren hoe het is om massaal weggevoerd te worden uit je eigen huizen en steden, naar een ander ver land, met normen en waarden die jij verschrikkelijk vindt en waar je generaties lang moet blijven leven, zonder kans op terugkeer.
Zulke ballingschappen kennen wij niet meer, terwijl veel bijbelteksten juist vanuit een dergelijke ballingschap zijn geschreven, namelijk de Babylonische ballingschap.

Toch is de oorlog en haar retoriek ons niet helemaal vreemd. De laatste decennia kennen ook wij in het westen aanslagen gepleegd door terroristen, met de meest recente in Parijs. Begint toch enigszins het besef door te dringen dat ook hier vrijheid niet vanzelfsprekend is en ook wij moeten vechten voor wat wij belangrijk vinden. Met woorden, maar soms ook met geweren.
Dergelijke aanslagen leiden ook tot (terechte!) woede en de drang om die terroristen wel even met het zwaard mores te leren, om ze met wortel en tak uit te roeien. Een dergelijke woede kan dus volkomen gerechtvaardigd zijn en is bij tijd en wijle zelfs absoluut noodzakelijk. Onverschilligheid is nooit een deugd.

De bijbel verhaalt dus over een volk dat met keiharde hand geleerd heeft dat vrijheid en zegen nooit vanzelfsprekendheden zijn, over een volk dat in een tijd waar men "oorlogsseizoenen" kende waarin koningen oprukten om hun rijken uit te breiden, moest vechten om haar bestaan en moest vertrouwen op hetgeen hen samenbond, namelijk het geloof in een levende God.
Over een volk dat zo verschrikkelijk getraumatiseerd raakte door de verwoesting van alles wat haar dierbaar was, tempel, Jeruzalem en vele, vele slachtoffers, en de wegvoering in ballingschap naar Babylonië, dat ze haar trauma en haar meest pijnlijke vragen verwoorde in de meest complexe, diepgaande en dramatische verhalen over schepping, slavernij, exodus, strijd, orde en vrijheid.
In verhalen over twist met God en elkaar, over scheppende orde in duistere chaos, over vreselijke rampen die ternauwernood overleeft worden, over strenge en soms ook ontroerend mooie wetten die misschien meer zekerheid en schoonheid brengen, over slavernij en herwonnen vrijheid, over het moeten vechten voor een eigen thuis met God.
In verhalen over trouw, vriendschap, hoop, liefde, vrede, passie en geloof in een betere, mooiere toekomst, temidden van alle grauwheid en tirannie, van alle wreedheden waarvan men steeds meer beseft dat die ook in zichzelf woeden.
In verhalen waarin men steeds meer lijkt te ontdekken dat juist ook in het lijden, in de hartbrekende heimwee naar een thuis dat er nooit meer zal zijn, verlossing en genezing te vinden is.

Als jullie het dus niet erg vinden, en ook als jullie dat wel vinden, vind ik de bijbel dus op geen enkele wijze te vergelijken met Mein Kampf.

[zennie]

Ik vind het hele verbod op Mein Kampf langzamerhand onzin worden. Iedereen weet van het gedachtengoed van Hitler en ik zie niet in wat een verbod bijdraagt op het tegengaan van bijvoorbeeld neo-nazisme. Daarmee ben ik ook principieel tegen het verbieden van boeken. Door Mein Kampf legaal te maken kan iedereen zien hoe dom en weerzinwekkend die ideeën waren en kan er een publieke discussie volgen waar nodig. Zelfde als met de bijbel, lazen mensen de bijbel maar eens!

[Peter van Velzen]

Mijns inziens is het altijd fout om een boek te verbieden. Zeker als de autheursrechten verlopen zijn.

[Maria]

De bijbel is een bundel van 73 boeken (of 66 voor protestanten) vol verhalen over de geschiedenis van Israël vanuit religieus perspectief, vol mythen over het ontstaan en het wezen van de mens en haar relatie met God, wijsheidliteratuur, gezangen en poëzie.

Juist omdat de Bijbel een verzameling boeken is, kun je deze beoordeling niet laten gelden voor de hele verzameling.
Wel degelijk staan er in de Bijbel boeken met hele stukken, die te vergelijken zijn met inhoud van Mein Kampf.

De bijbel is geschreven in een klassieke, oud-oosterse cultuur, die haar eigen normen en waarden kende, ook wat betreft het optekenen van geschiedenis, en waarin veiligheid en vrede nooit vanzelfsprekend waren, maar regelmatig bevochten moesten worden.

Wat denk je dan wat Mein Kampf is?
Ideeën door een groot gedeelte van inwoners van Europa gedragen, die tot een climax kwam in het economisch totaal aan lager wal geraakt Duitsland.
Waarom denk je dat het grootste gedeelte van Duitsland en veel medestanders in de rest van Europa hier achteraan holden?
De basis was er al in de klassieke cultuur met de eigen normen en waarden.
Een stok om te slaan is gauw gevonden als je gehoorzaamd wil worden en wil zuiveren.
De retoriek van de auteur, statements en uitleg beschreven in een boek als zijnde van een absoluut te gehoorzamen leider, heeft dan snel gevolgen.

Als je de overeenkomsten in die vergelijking niet ziet, dan wil je die niet zien.

Vandaar ook de vele oorlogsretoriek en de smeekbeden naar God om vergelding.

[pallieter]

Vanaf minuut 9 on topic. Maar het hele interview is zeer interessant.

[Karssenberg]

Juist omdat de Bijbel een verzameling boeken is, kun je deze beoordeling niet laten gelden voor de hele verzameling.
Wel degelijk staan er in de Bijbel boeken met hele stukken, die te vergelijken zijn met inhoud van Mein Kampf.

Misschien moeten we verbieden om de 66 bijbelboeken in één band uit te geven en te verkopen
Maar ja, dan geef je eigenlijk weer ruimte voor de gedachte, dat de bijbel een eenheid is. Lastig allemaal.

[Karssenberg]

Vanaf minuut 9 on topic. Maar het hele interview is zeer interessant.

Wat een interessante en belezen man is deze Ray Bradbury.
Hij is geen fan van boekverbrandingen en ook niet van boekverboden, denk ik.

Zijn geliefde schrijvers (niet allemaal christenen)

Charles Dickens ( The Christmas Carols)
John Steinbeck
T.S. Eliot
Aldous Huxley (Brave New World)
Shakespeare.

Dank voor deze referentie, Pallieter. Ik had wel eens van Ray Bradbury gehoord, maar nooit iets van hem gelezen. Morgen meteen naar de library. 'Do what you love and love what you do in the gift of life'.

[Maria]

Misschien moeten we verbieden om de 66 bijbelboeken in één band uit te geven en te verkopen

Van mij heb je niets gelezen over verbieden.
Ook niet van Mein Kampf

[pallieter]

Dank voor deze referentie, Pallieter. Ik had wel eens van Ray Bradbury gehoord, maar nooit iets van hem gelezen. Morgen meteen naar de library. 'Do what you love and love what you do in the gift of life'.

Prachtig man.

Farenheit 451 moet je gelezen hebben.