Omdat Frankrijk dichterbij is?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

DiMensie

Omdat Frankrijk dichterbij is?

Bericht door DiMensie » 10 jan 2015 17:36


Amnesty: mogelijk 2000 doden bij aanval Boko Haram
Vandaag, 11:02 Buitenland

Bij de verovering van de Nigeriaanse stad Baga heeft Boko Haram mogelijk zo'n 2000 mensen gedood, meldt Amnesty International. Daarmee zou het de dodelijkste aanval ooit zijn van de radicaal-islamitische organisatie.

Terroristen vielen Baga op 3 januari binnen. "En tot 7 januari hebben ze daar een bloedbad aangericht, dat misschien nog steeds doorgaat", zei journalist Femke van Zeijl in het NOS Radio 1 Journaal.

"De slachtoffers zijn vooral vrouwen en kinderen
***knip***

Bron
.
Bijna twintig doden (of meer?) bij de aanslag in Parijs en ik en de rest van de Westelijke wereld zijn diep geraakt, zo diep, dat wat bij de buren in 'verder weggistan' plaatsvindt aan ons voorbijgaat, ondanks dat daar in ongeveer dezelfde tijdspanne het honderdvoudige slachtoffers sneuvelen, 2000 doden voornamelijk vrouwen en kinderen:
  • Waarom raakt die aanslag in Parijs ons veel dieper? Ik raak daar van in de war.
    Hoe kan dat nou, alleen maar omdat het dichterbij is?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Omdat Frankrijk dichterbij is?

Bericht door Peter van Velzen » 10 jan 2015 18:13

Het is niet alleen dichterbij, het is individueler. Het leed van een individu raakt ons meer dan van miljoenen. Dat is nu eenmaal een psychologisch feit. Verder is het hier een gezochte actie tegen een groep niet geweldadige mensen. Toegegeven, de aanslag van de Taliban op een Pakistaanse meisjesschool is veel walchelijker, en zou meer onze aandacht moeten krijgen. Maar de meisjes hebben geen naam.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Omdat Frankrijk dichterbij is?

Bericht door Dat beloof ik » 10 jan 2015 18:22

Als daar iedereen een mobieltje hebben waarmee werd gefilmd dat iedereen werd afgeslacht, en CNN zou binnen 10 minuten een ploeg ter plaatse hebben, zou een en ander wel anders lopen.
Live leed wordt veel erger ervaren dan leed op papier.
Dat is een gegeven.
Moslimgroeperingen plegen dagelijks dit soort aanslagen, al is 2000 wel erg veel.

Ik vind het dan ook erg vreemd dat morgen Rutte naar Parijs gaat om deze aanslag te herdenken.
Als hij dat bij elke aanslag doet komt hij nooit meer thuis.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Omdat Frankrijk dichterbij is?

Bericht door Peter van Velzen » 10 jan 2015 18:30

Dat beloof ik schreef:Als daar iedereen een mobieltje hebben waarmee werd gefilmd dat iedereen werd afgeslacht, en CNN zou binnen 10 minuten een ploeg ter plaatse hebben, zou een en ander wel anders lopen.
Live leed wordt veel erger ervaren dan leed op papier.
Dat is een gegeven.
Moslimgroeperingen plegen dagelijks dit soort aanslagen, al is 2000 wel erg veel.

Ik vind het dan ook erg vreemd dat morgen Rutte naar Parijs gaat om deze aanslag te herdenken.
Als hij dat bij elke aanslag doet komt hij nooit meer thuis.
Misschien een goed plan :D
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Robert Frans
Forum fan
Berichten: 251
Lid geworden op: 05 dec 2014 10:38

Re: Omdat Frankrijk dichterbij is?

Bericht door Robert Frans » 10 jan 2015 19:58

Ik denk om dezelfde reden als waarom de dood van een dierbare je meer raakt dan de dood van een willekeurige vreemde. Je hebt er meer een band mee, dus heb je meer verdriet van diens dood.
Dat is een volkomen normale menselijke verschijning. Zo rouwen wij meer om Parijs, maar rouwen de mensen in Nigeria en omstreken weer veel meer om die meisjes.
Uiteindelijk wordt om elke ramp, aanslag of verschrikking wel ongeveer evenveel en even intens gerouwd, naar gelang de ernst natuurlijk. Alleen niet door steeds dezelfde mensen.
Pax et bonum

Gebruikersavatar
Beagle1831
Ervaren pen
Berichten: 552
Lid geworden op: 21 dec 2014 21:55

Re: Omdat Frankrijk dichterbij is?

Bericht door Beagle1831 » 10 jan 2015 22:16

Dat beloof ik schreef: Ik vind het dan ook erg vreemd dat morgen Rutte naar Parijs gaat om deze aanslag te herdenken.
Als hij dat bij elke aanslag doet komt hij nooit meer thuis.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150110_01467212" onclick="window.open(this.href);return false;

"Een zelfmoordaanslag door een meisje van amper tien jaar oud op een markt in het Nigeriaanse Maiduguri, de hoofdstad van de deelstaat Borno, heeft zaterdag minstens twintig doden gemaakt."

Mark krijgt het nog druk ... :shock:
"Mag ik dat vinden?....ja dat mag ik vinden"
M Smeets

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Omdat Frankrijk dichterbij is?

Bericht door Fish » 11 jan 2015 00:17

Robert Frans schreef:Ik denk om dezelfde reden als waarom de dood van een dierbare je meer raakt dan de dood van een willekeurige vreemde.
Het wij/zij gevoel speelt ook mee. De Fransen zijn nu eenmaal meer 'wij' dan de Pakistanen.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Omdat Frankrijk dichterbij is?

Bericht door Peter van Velzen » 11 jan 2015 04:04

Fish schreef:
Robert Frans schreef:Ik denk om dezelfde reden als waarom de dood van een dierbare je meer raakt dan de dood van een willekeurige vreemde.
Het wij/zij gevoel speelt ook mee. De Fransen zijn nu eenmaal meer 'wij' dan de Pakistanen.
Het is zelfs zo dat het leed van een fictief romanpersonage ons meer kan aangrijpen als het leed van talloze echte slachtoffers van echt geweld. Het hangt samen met ons vermogen ons in te leven in een individu, en ons onvermogen om ons in te leven in onpersoonlijke getallen.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Omdat Frankrijk dichterbij is?

Bericht door vegan-revolution » 11 jan 2015 06:29

Wel is het goed om te beseffen dat naast datgene waarmee we relatief dichtbij ons geconfronteerd worden er elders (ver weg) zaken spelen die niet alleen slecht voor de mensen dáár zijn, maar die op langere termijn óók invloed kunnen hebben op waarmee we relatief dichtbij ons worden geconfronteerd.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Omdat Frankrijk dichterbij is?

Bericht door Peter van Velzen » 11 jan 2015 15:46

Hoe weinig ons medeleven te maken heeft met de omvang of zelfs maar met de realiteit van een tragedie, ervoer ik zoeven toen ik naar dit kinderlijk sentimentele liedje luisterde. Ofschoon het hier om een fictief meisje gaat dat in werkelijkheid helemaal niet bestaond, voelde ik tranen opkomen bij de gedachte aan een klein meisje dat in tegenstelling wat de tekst suggereert uiteraard nooit haar moeder meer zal ontmoeten, noch iemand ander. Waarom ik om het meisje huilde en niet om de grootvader, met wie ik mij toch makkelijker zou moeten kunnen identificeren, ontgaat mij. Maar wel weet ik dat onze emoties samenhangen met ons inlevingsvermogen.



Ik zal waarschijnlijk nooit van de humor van Charlie Hebdo genoten hebben. Ik ben geen Fransman, en wellicht is dat de reden. Misschien zou ik de cartoons smakeloos gevonden hebben. Maar dat doet er uiteraard allemaal niet toe. In de strijd tussen de pen en het zwaard, tussem het woord en de vuist, weet ik dat ik altijd aan dezelfde kant zal staan. En dat is niet de kant van het geweld.

Ik ben Salmon Rushdie!
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Omdat Frankrijk dichterbij is?

Bericht door Erik » 11 jan 2015 16:03

DiMensie schreef:Waarom raakt die aanslag in Parijs ons veel dieper?
Zeg spreek voor jezelf!
Als je bedoeld dat er meer media-aandacht voor is prima, maar schuif mij dit verwijt niet in de schoenen.
Ik beschouw IEDER onrecht wat mensen waar ter wereld wordt aangedaan (vooral als gevolg van religieuze motivaties) als vreselijk.

Ik ben humaan.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

DiMensie

Re: Omdat Frankrijk dichterbij is?

Bericht door DiMensie » 11 jan 2015 19:28

Peter van Velzen schreef:Ik ben Salmon Rushdie!
Ik ben Pietje Bell
.
Erik schreef:
DiMensie schreef:Waarom raakt die aanslag in Parijs ons veel dieper?
Zeg spreek voor jezelf!
Als je bedoeld dat er meer media-aandacht voor is prima, maar schuif mij dit verwijt niet in de schoenen.
Ik beschouw IEDER onrecht wat mensen waar ter wereld wordt aangedaan
(vooral als gevolg van religieuze motivaties) als vreselijk.

Ik ben humaan.
Jij bent humaan, maar iemand die door die aanslag in Parijs dieper geraakt wordt is dat niet?
Ik maakte niemand een verwijt, jij impliciet wel.

Nee, ik spreek hier niet alleen voor mezelf, de massaliteit aan 'je suis Charlie' demonstraties maakt dat zichtbaar.
Dat ik niet voor jou spreek is duidelijk, maar jij bent dan ook humaan. :?

Je hebt wel een punt wat die media-aandacht betreft. Ik was me daar nog niet van bewust, bij de MH17 ramp had ik wel meteen door hoe de media massaal de emoties opklopten, maar nu niet. Bedankt voor de eye-opener
.

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Re: Omdat Frankrijk dichterbij is?

Bericht door Erik » 11 jan 2015 20:45

DiMensie schreef:Jij bent humaan, maar iemand die door die aanslag in Parijs dieper geraakt wordt is dat niet?
Ik maakte niemand een verwijt, jij impliciet wel
Zo dan, jij bent een meester in het verdraaien van woorden zeg! [-X
Jij was degene die generaliseerde door te schrijven "Waarom raakt die aanslag in Parijs ons veel dieper?".
Lees ik daar nou "ons"?

Ik maak dus niemand een verwijt en mijn uitspraak "Ik ben humaan" is niet meer dan een vervanging voor de uitspraak "je suis Charlie", om de betekenis hiervan meer gewicht te geven.
Wtf is hier moeilijk aan of een impliciet verwijt?! :evil:
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

DiMensie

Re: Omdat Frankrijk dichterbij is?

Bericht door DiMensie » 12 jan 2015 19:15


Nigeria: geef ons zelfde steun als de Fransen
Vandaag, 16:46 Buitenland

Een Nigeriaanse aartsbisschop heeft de wereld opgeroepen net zoveel steun aan de strijd tegen Boko Haram te geven als aan de strijd tegen terreur in Frankrijk. Hij vindt dat het Westen de problemen in Afrika negeert.

Bron
Er zijn dus meer mensen die zich zorgen maken dat terrorisme in 'verder weggistan' aan ons voorbijgaat
.
Erik schreef:Wtf is hier moeilijk aan of een impliciet verwijt?!
Het is een eenvoudige constatering waar de vraag "Waarom raakt die aanslag in Parijs ons veel dieper?" uit voortvloeide en die blijkbaar voor jou niet opgaat, dus jij hoort niet bij de 'ons' die dat wel zo voelden, wellicht lig jij wat voor in de evolutie, jij bent al humaan, de rest is nog ff blijven steken in 'je suis Charlie',
  • vat het dus maar op als een compliment in plaats van als verwijt
Inderdaad: WTF?
.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Omdat Frankrijk dichterbij is?

Bericht door gerard_m » 12 jan 2015 22:24

Wat nog niet is genoemd, is dat de aanslag in Parijs gericht was tegen journalisten, tegen 'het vrije woord'. Het krijgt daarmee ook meer aandacht dan eerdere aanslagen dichtbij, zoals in Londen, Madrid en recent in Brussel.

Ook zal wel meespelen dat aanslagen in Nigeria zo vaak voorkomen dat ze nauwelijks meer bijzonder te noemen zijn. 2000 doden door een aanslag in bijvoorbeeld Brazilie zou wel wereldnieuws zijn. Hoe triest ook natuurlijk.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Plaats reactie