stoppen met leven bij 75?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: stoppen met leven bij 75?

Bericht door HenkM » 24 sep 2014 13:31

dikkemick schreef:
HenkM schreef:
Oplossing?:
1. afschaffen marktwerking in de zorg
2. de pgb-bureautjes controleren die van alles het maximum declareren, en hun klantenkring afpersen (taak NZa??)
3. premie inkomensafhankelijk (d.i. solidariteit. Maar we weten wie daar tegen zijn: dezelfden als de voorstanders van de marktwerking)
4. al die management-tussenlagen in zorg en ziekenhuizen afschaffen
5. haal die verdomde verzekeringsmaatschappijen van de stoel van de arts. Laat hen geen zeggenschap over behandeling, plaats van behandeling.

Zomaar wat ideetjes.
M.u.v. nr. 5: =D>
Artsen zelf moeten ook niet alle zeggenschap over de behandeling krijgen. Want dan zie je gewoon verschil tussen de arts in loondienst en de arts in maatschap. Hoe dit wel opgelost kan gaan worden...https://www.youtube.com/watch?v=GRgf2a5XjB8" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik kan deze muziek wel waarderen, maar ik zie de link niet met het onderwerp.

Ik vind dat gezondheid(zorg) in principe gratis behoort te zijn. Ik vind dat een plicht van de maatschappij.
Dat artsen (bijna per definitie) zzp'er behoren te zijn.
Net als rechters. Ze moeten, altijd, onafhankelijk kunnen werken.
Hun opleiding is daartoe ook ingericht, denk ik.

Maar wie er zeker vanaf moeten blijven, zorg en medicatie, zijn de verzekeringen.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: stoppen met leven bij 75?

Bericht door dikkemick » 24 sep 2014 18:57

HenkM schreef: Ik kan deze muziek wel waarderen, maar ik zie de link niet met het onderwerp.

Ik vind dat gezondheid(zorg) in principe gratis behoort te zijn. Ik vind dat een plicht van de maatschappij.
Dat artsen (bijna per definitie) zzp'er behoren te zijn.
Net als rechters. Ze moeten, altijd, onafhankelijk kunnen werken.
Hun opleiding is daartoe ook ingericht, denk ik.

Maar wie er zeker vanaf moeten blijven, zorg en medicatie, zijn de verzekeringen.
Dit gaat inderdaad te ver van het onderwerp vandaan. Maar wie (behalve de patient zelf) zijn in staat (of de gezondheidszorg nu wel of niet gratis is) te bepalen of iemand na het 75e jaar nog behandeld zou moeten worden?
E.e.a. zal best afhankelijk kunnen zijn van conditie patient, vooruitzichten en kosten van de behandeling. Een (objectieve) test misschien?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: stoppen met leven bij 75?

Bericht door Jagang » 24 sep 2014 23:17

PietV. schreef:Het bovenstaande komt me allemaal bekend voor, deze discussies doen het altijd goed op internet. Ik kan me wel vinden in deze link. In de Nederlandse zorgcultuur staat winst niet bovenaan, in 2003 is er ruimte geschapen om privaat kapitaal aan te kunnen trekken met als bijkomendheid dat deze aandeelhouders dus tevreden moeten worden gesteld. En het streven naar winst is op zichzelf geen slechte zaak, als dit weer geïnvesteerd wordt in zorg dan hoeft dit geen nadelen op te leveren.
Over de winsten van zorgverzekeraars: http://dehardecijfers.wordpress.com/201 ... ars-winst/" onclick="window.open(this.href);return false;
De winst van zorgverzekeraars is het afgelopen jaar zoals gezegd met zo’n 780 miljoen euro gestegen. Dat is echter niet te danken aan de inkomsten (de premie die verzekerden betalen) van zorgverzekeraars: deze zijn het afgelopen jaar nauwelijks gestegen. De hogere winst is voornamelijk te danken aan lagere kosten, bijvoorbeeld doordat:
  • •Verzekerden zelf meer zorgkosten betalen. Het verplicht eigen risico steeg van 170 euro in 2011 naar 220 euro in 2012. Ook nam de dekking vanuit de basisverzekering af. Verzekerden betaalden dus dezelfde of zelfs meer premie voor de basisverzekering, terwijl deze minder vergoedde.
    •Medicijnen in 2012 goedkoper werden. De concurrentie op de medicijnenmarkt nam toe, waardoor de prijzen daalden en verzekeraars minder kosten maakten.
    •Het budget voor apothekers gelijk bleef, maar verzekerden hier wel vaker gebruik van maakten. De zorgkosten kwamen dus meer bij apothekers te liggen in plaats van bij de zorgverzekeraars.
En hoeveel mensen zouden vanuit filantropische overwegingen aandeelhouder worden?
De intensieve aandeelhouderij is een onderdeel van het probleem. Niet van een oplossing.
En dat geldt overigens niet alleen voor de zorg, maar voor de economie als geheel.
Het winstbejag van aandeelhouders is een perverse prikkel in een toch al onrechtvaardig systeem.
Het onderstaande is een korte samenvatting uit het gezondheidsrecht die een reflectie geeft hoe de zelfbeschikking geregeld is. Het blijft altijd een heikel punt als patiënten een claim neerleggen. Hoe graag mensen ook alle mogelijkheden willen benutten die voorhanden zijn. Een patiënt mag dus dingen weigeren en heeft het recht op informatie. En verder is het een kwestie van politiek of de kosten van een behandeling worden vergoed.

https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstr ... sequence=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Ondanks de erkenning van het belang van de positieve zelfbeschikking wordt zelfbeschikking in de
gezondheidsrechtelijke literatuur primair gezien als een afweerrecht. Op grond van dit negatieve
vrijheidsrecht is het algemeen geaccepteerd – en ook vastgelegd in onder meer de WGBO – dat een
patiënt het recht toekomt een onderzoek of behandeling te weigeren, gebruik mag maken van het
recht op niet-weten (om aldus verschoond te blijven van bepaalde informatie), gegevens uit zijn
medisch dossier mag laten vernietigen en, wellicht het belangrijkst, dat het ondergaan van onderzoek
of een behandeling alleen is toegestaan nadat de patiënt op basis van afdoende informatie vrijwillig
met die handeling heeft ingestemd (informed consent
Maar als het maar een kwestie is van politiek of economie, bevind je je toch op een hellend vlak?
Dan wordt je rechtspositie in deze conjunctuur/klimaat-afhankelijk.

Ik blijf er vooralsnog bij, dat een verbetering van de rechtspositie van patiënten ten aanzien van zelfbeschikking, gelegen zijn in een economie die is gebaseerd op andere waarden dan die van nu.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Plaats reactie