Discussie over dierproeven

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Discussie over dierproeven

Bericht door Peter van Velzen » 31 aug 2014 05:12

Ingi schreef:
Lucy schreef:
Ingi schreef:
Ja, dat ben ik zonder meer met u eens: men moet zelf al bij zichzelf beginnen, door verantwoord boodschappen te doen enzo! Maar dan is het nog een vraag van mij: denkt iedereen hier dat (de meeste) dierproeven nodig zijn, of dat we best zonder kunnen?? Aangezien er al een paar keer is gebleken dat sommige dierproeven toch echt onnodig zijn..!..
Ik heb geen idee of wij strikt medisch gezien zonder kunnen. De vraag blijft voor mij gewoon heb ik het erover over om dieren te laten lijden dat mensen langer en gezonder leven. Volgens moet moet dat ook anders kunnen. Er zijn zoveel factoren waardoor mensen tegenwoordig ook ziek kunnen worden, dat ik zoiets heb laat ons daar wat aan doen dan heft dat wellicht op wat je met dierproeven nog zou kunnen bereiken.
Van sommige zeken kan men pas achteraf zeggen of ze zin hebben gehad. Dan nog weet je nooit zeker of het ook niet zonder dierproeven bereikt had kunnen worden. Verder heb je dierproeven en dierproeven. Een proef om te bewijzen dat een medicijn geen nadelige effecten heeft, doet mogelijkerwijs het proefdier in het geheel geen kwaad. Een proef om te onderzoeken hoe een ziekte precies werkt, is veel nadeliger voor her proefdier. Zeker als het een dodelijke ziekte betreft. Ik denk niet dat we een algemeen antwoord kunnen geven op de vraag naar de (on)wenselijkheid van dierproeven. Je zult telkens weer een andere afweging moeten maken.

Ik wilde dat degenen die momenteel bezig zijn hun medemensen om het leven te brengen evenbeel om mensne ngaven als somiggen op dieren. Helaas is dat niet het geval.
Ik wens u alle goeds

Lucy
Forum fan
Berichten: 439
Lid geworden op: 24 aug 2013 13:07

Re: Discussie over dierproeven

Bericht door Lucy » 31 aug 2014 12:00

Ingi schreef: Ik heb geen idee of wij strikt medisch gezien zonder kunnen. De vraag blijft voor mij gewoon heb ik het erover over om dieren te laten lijden dat mensen langer en gezonder leven.
Mag ik even iets tussendoor zeggen: ik moet ook zeggen dat het ontzettend moeilijk is om aan neutrale info te komen, dus dan wordt het wel erg moeilijk om er je mening over te vormen, vind ik. De meeste partijen zien het zo zwart-wit: of ze zijn fel tegenstander, of ze zijn er echt voor!
Zo heb je bijvoorbeeld de Anti DierproevenCoalitie, die alle wetenschappers over één kam scheert en doet alsof die allemaal die proefdieren mishandelen en bespotten enzo, en die zeggen dat dierproeven nooit iets opgeleverd hebben! (Dus ook niet jaren geleden, toen het nog niet anders kon dus)...
Maar dan heb je ook nog een club die zich de Stichting Informatie Dierproeven (SID) noemt. Mag ik even mijn mening geven: ik vind dat ze gewoon overkomen als voorstanders van dierproeven, al beweren ze zelf van niet! Ze hebben een website over dit onderwerp opgezet, maar daar staan dingen op als: 'Voor proefdieren wordt goed gezorgd, en die mensen die dierproeven doen, kiezen vaak bewust voor dat beroep omdat ze graag met dieren werken.' En: 'Zeer ernstig ongerief komt bij proefdieren in Nederland heel weinig voor', 'We kunnen echt niet zonder dierproeven' en meer van dat soort dingen... Maar ondanks dat zeggen ze: ''Wij zijn niet voor dierproeven hoor. Niemand is dat eigenlijk.'' Ja ja, ik geloof het bíjna... (Maar goed, dat was effe mijn mening).
-'Mits goed gelezen, is de Bijbel het beste argument
voor atheïsme ooit.' (I. Asimov)
-'Ik ben tegen religie omdat dat ons voorhoudt tevreden te zijn met het niet snappen van de wereld.' (R. Dawkins)

Lucy
Forum fan
Berichten: 439
Lid geworden op: 24 aug 2013 13:07

Re: Discussie over dierproeven

Bericht door Lucy » 05 sep 2014 12:31

Maar dan ook een hele belangrijke vraag: als je denkt dat het soms nodig is om dierproeven te doen, hoever mag men dan gaan? (Want we hadden het er net al over, dat zo'n dierexperimentencomissie het niet zo heel nauw neemt met dierenwelzijn).
Als ik even een aantal voorbeelden mag geven: dat experiment wat ze met die labradors wilden gaan doen, een pacemaker geven en daarna hartfalen opwekken? Is dat, als het de mens echt helpt, acceptabel, of is het onmenselijk? Er zijn ook gevallen van dierproeven, waarbij dieren pijn lijden, maar geen pijnstillers kunnen krijgen! Bijvoorbeeld bij onderzoek naar reuma of artrose. Die dieren lijden eigenlijk constant pijn, maar ze kunnen ze geen pijnstillers geven! Pijnstillers werken namelijk ontstekingsremmend, en dat zou het onderzoek belemmeren... Kun je dat een dier eigenlijk wel aandoen???
En als ik nog een voorbeeld mag geven: bij veel proefdieren wordt, als ze een week of 3 oud zijn, vaak een stuk van het oor afgeknipt, of er wordt een teen geamputeerd. Omdat ze de dieren dan goed van elkaar kunnen onderscheiden, en soms ook omdat de onderzoekers DNA nodig hebben. De wetenschappers zeggen vaak, dat die dieren daar niet zo onder lijden, omdat ze nog zo jong zijn en daarom zijn de botten nog niet gehard enzo. Maar veel andere mensen menen juist dat ze daar ontzettend onder lijden! (Daarom wil de Tweede Kamer een alternatief voor die methode). Wat denkt u?
-'Mits goed gelezen, is de Bijbel het beste argument
voor atheïsme ooit.' (I. Asimov)
-'Ik ben tegen religie omdat dat ons voorhoudt tevreden te zijn met het niet snappen van de wereld.' (R. Dawkins)

Lucy
Forum fan
Berichten: 439
Lid geworden op: 24 aug 2013 13:07

Re: Discussie over dierproeven

Bericht door Lucy » 05 sep 2014 12:37

En ook niet onbelangrijk: als je ertegen bent, hoever mag je dán gaan? Door sommige mensen wordt het acceptabel gevonden, als men in zo'n laboratorium inbreekt om die proefdieren te bevrijden. Ook als die wetenschappers bedreigd worden, heb je vaak weinig mensen die daarmee zitten. Dat soort dingen doet bijvoorbeeld de Anti Dierproeven Coalitie (ADC).
Maar naar mijn mening kan dat dus echt niet! Niet alleen omdat het tegen de wet is, maar ook omdat je die dieren daar eigenlijk niet echt mee helpt... Als ze die dieren weghalen uit het lab, dan komen er namelijk toch gewoon nieuwe dieren voor in de plaats? Die methodes van Proefdiervrij, daar ben ik het, zoals ik al eens verteld heb, ook niet altijd mee eens. Want ze zijn niet altijd eerlijk, omdat ze bij hun reclames altijd dieren gebruiken zoals puppy's, jonge poesjes, schattige konijntjes, en soms ook apen. Terwijl bijvoorbeeld muizen veel vaker voor experimenten worden gebruikt, dus dan is het gewoon misleiding! Maar wat zou dan wél een goede manier zijn?
-'Mits goed gelezen, is de Bijbel het beste argument
voor atheïsme ooit.' (I. Asimov)
-'Ik ben tegen religie omdat dat ons voorhoudt tevreden te zijn met het niet snappen van de wereld.' (R. Dawkins)

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 927
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Discussie over dierproeven

Bericht door Ingi » 06 sep 2014 00:03

Peter van Velzen schreef: Het gaat er niet om wat jij opoffert het gaat om de keuze tussen je medemens en je mededier. Waar gaat je emphatie naar uit, en aan wie heb je een wederkerige verplichting? Een welk belang is groter Een klein ongenoegen tegenover een zware mishandeling (of erger) dan maakt het niet zoveel uit wie er een bewust denkend individu is en wie niet. Maar om een bewust denkend individu niet het leven te willen redden ten bate van dieren, is moreel niet zomaar te vverantwoorden. Onze huidige rechtspraak kiest dan concequent voor de mens.
Daarmee benader je het verstandelijk welk leven en lijden gerechtvaardigd wordt ten behoeve van de mens oftewel jezelf en bv. je kind. En daarmee ga je de de confrontatie uit de dus weer uit de weg. Mij gaat namelijk wel degelijk om die keuze of ik bereid ben eventueel mijn leven in geval van bv ziekte op te offeren als dat betekent dat dieren niet meer serieus pijn hoeven te lijden. En in hoever ik dat kan verdragen en nog wel verantwoord vind. En dan wordt je met diepe vraagstukken geconfronteerd. Geen rechtszaak ter wereld die deze diepe confrontatie met jezelf aan kan gaan.

Een schijnoplossing die niet de diepste kern van dit soort vragen raakt.
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Discussie over dierproeven

Bericht door Peter van Velzen » 06 sep 2014 05:25

Ingi schreef:
Peter van Velzen schreef: Het gaat er niet om wat jij opoffert het gaat om de keuze tussen je medemens en je mededier. Waar gaat je emphatie naar uit, en aan wie heb je een wederkerige verplichting? Een welk belang is groter Een klein ongenoegen tegenover een zware mishandeling (of erger) dan maakt het niet zoveel uit wie er een bewust denkend individu is en wie niet. Maar om een bewust denkend individu niet het leven te willen redden ten bate van dieren, is moreel niet zomaar te vverantwoorden. Onze huidige rechtspraak kiest dan concequent voor de mens.
Daarmee benader je het verstandelijk welk leven en lijden gerechtvaardigd wordt ten behoeve van de mens oftewel jezelf en bv. je kind. En daarmee ga je de de confrontatie uit de dus weer uit de weg. Mij gaat namelijk wel degelijk om die keuze of ik bereid ben eventueel mijn leven in geval van bv ziekte op te offeren als dat betekent dat dieren niet meer serieus pijn hoeven te lijden. En in hoever ik dat kan verdragen en nog wel verantwoord vind. En dan wordt je met diepe vraagstukken geconfronteerd. Geen rechtszaak ter wereld die deze diepe confrontatie met jezelf aan kan gaan.

Een schijnoplossing die niet de diepste kern van dit soort vragen raakt.
Het is een misvatting te denken dat jou (of mijn) persoonlijke standpunt de diepste kern van dit soort vragen raakt. Alle moraal is een kwestie van gezamelijkheid. Morele vragen zijn niet op de eerste plaats een kwestie van het individu, maar een kwestie van alle betrokken (bewust denkende) individuën. Het is alleen doordat we een samenleving vormen, dat wij dit soort regels hebben aangeleerd. De vraag, wat je een dier mag aandoen en wat je een mens mag aandoen, is geen individuele vraag maar een maatschappelijke vraag.

Tegelijkertijd, maken wij ons de moraal “eigen”. In eerste instantie is het het oordeel van onze ouders dat wij ons eigen maken, waardoor we niet zomaar een verlengstuk zijn van hun mening, maar wel degelijk een zelfstandig denkende morele acteur. Naar mate wij ouder worden, nemen we ook (onze visie op) de rest van de maatschappij op in ons geweren). In die zin beslissen we zelf over onze handelingen. Maar hoewel we dit – waar ons eigen belang betreft – prima kunnen doen, mogen wij dit niet onverkort doen waar het het belang van onze medemensen betreft, met wie wij die gezamelijke maatschappij vormen. Wij moeten dan op de eerste plaats ook met hun mening rekening houden.

Daar waar het mijn medemens niet raakt, zal ik soms ook met de “mening’” van een (ander) dier rekening houden. Met name die dieren welke ik enigzins meen te kunnen begrijpen. Dit zijn vooral onze eigen honden. Maar dit altijd in geringere mate dan met degenen die samen met ons de maatschappij vormen, zonder welke wij doorgaans niet zouden kunnen bestaan.

Ondertussen verandert onze maatschappij, en gaat als zodanig steeds meer rekening houden met het welzijn van dieren. Dit neemt echter niet weg dat de maatschappelijke discussie uitsluitend door mensen wordt gevoerd. En met die mensen moeten wij het dus doen. Wij kunnen ons niet altijd beroepen op onze persoonlijke overtuiging. Dat kunnen wij slechs binnen de regels die in onze maatschappij gelden. Dat geldt zowel voor hen die ritueel willen slachten als voor hen die het veganisme voorstaan.
Ik wens u alle goeds

DiMensie

Re: Discussie over dierproeven

Bericht door DiMensie » 14 sep 2014 07:13

.
Ik ben benieuwd of en hoe het onderstaande goedgepraat kan worden:
Het Laatste Nieuws schreef:
Undercoverreportage legt gruwelijke experimenten met laboratoriumapen bloot
Door: Karen Van Eyken
12/09/14 - 19u05 Bron: Stern, Bild


Het gerenommeerde Max Planck Instituut in het Duitse Tübingen ligt onder vuur na de uitzending van een undercoverrepotage waaruit blijkt aan welke gruwelijke experimenten apen worden blootgesteld in naam van de wetenschap. Het gaat om medische vooruitgang die bewerkstelligd wordt door primaten vreselijk te laten lijden. De apen verkeren voortdurend in een levende nachtmerrie waar alleen de dood verlossing brengt. Het zijn schokkende beelden die hard binnenkomen en wellicht niemand onberoerd laten.
***knip***

Schokgolf
De uitzending stuurde een schokgolf door Duitsland. Niet verwonderlijk uiteraard nadat de kijkers beelden van zwaargewonde en apathische dieren kregen voorschoteld. Apen met implantaten en bebloede aangezichten, dieren die vastgemaakt waren en urenlang geen vin konden verroeren of die eindeloos rondjes moesten draaien tegen hun wil. Sommige primaten kregen enkele dagen geen water en begonnen wanhopig aan het traliewerk te likken. Een martelgang zonder einde, zo leek het wel. En op het eind van de rit wachtte enkel de dood.

Kan medische vooruitgang enkel bewerkstelligd worden door dieren onnoemelijk te laten lijden? Het debat over proefdieren woedt nu volop in Duitsland waar men naarstig op zoek is naar ethische alternatieven.

Onderaan dit artikel kan u de beelden van de undercoverreportage bekijken. Let op, ze kunnen als schokkend worden ervaren en zijn dus niet geschikt voor gevoelige kijkers.

Bron

Lucy
Forum fan
Berichten: 439
Lid geworden op: 24 aug 2013 13:07

Re: Discussie over dierproeven

Bericht door Lucy » 14 sep 2014 11:49

DiMensie schreef:.
Ik ben benieuwd of en hoe het onderstaande goedgepraat kan worden:
Het Laatste Nieuws schreef:
Undercoverreportage legt gruwelijke experimenten met laboratoriumapen bloot
Door: Karen Van Eyken
12/09/14 - 19u05 Bron: Stern, Bild


Het gerenommeerde Max Planck Instituut in het Duitse Tübingen ligt onder vuur na de uitzending van een undercoverrepotage waaruit blijkt aan welke gruwelijke experimenten apen worden blootgesteld in naam van de wetenschap. Het gaat om medische vooruitgang die bewerkstelligd wordt door primaten vreselijk te laten lijden. De apen verkeren voortdurend in een levende nachtmerrie waar alleen de dood verlossing brengt. Het zijn schokkende beelden die hard binnenkomen en wellicht niemand onberoerd laten.
***knip***

Schokgolf
De uitzending stuurde een schokgolf door Duitsland. Niet verwonderlijk uiteraard nadat de kijkers beelden van zwaargewonde en apathische dieren kregen voorschoteld. Apen met implantaten en bebloede aangezichten, dieren die vastgemaakt waren en urenlang geen vin konden verroeren of die eindeloos rondjes moesten draaien tegen hun wil. Sommige primaten kregen enkele dagen geen water en begonnen wanhopig aan het traliewerk te likken. Een martelgang zonder einde, zo leek het wel. En op het eind van de rit wachtte enkel de dood.

Kan medische vooruitgang enkel bewerkstelligd worden door dieren onnoemelijk te laten lijden? Het debat over proefdieren woedt nu volop in Duitsland waar men naarstig op zoek is naar ethische alternatieven.

Onderaan dit artikel kan u de beelden van de undercoverreportage bekijken. Let op, ze kunnen als schokkend worden ervaren en zijn dus niet geschikt voor gevoelige kijkers.

Bron
Als ik heel eerlijk mag zijn: ik kijk het liever niet. Ik zou dan namelijk een week of 6 niet meer rustig kunnen slapen ofzo... Maar ik vind het natuurlijk wel heel erg, en als er iets is wat ik ertegen kan doen (een petitie of zoiets dergelijks), dan moet u dat zeker zeggen a.u.b. Maar dat bevestigt nog maar eens dat het beter is dat alle dierproeven, binnen heel Europa, zo snel mogelijk stoppen! Maar ja, ik besef dat dat nog ontzettend lang gaat duren. Maar we kunnen wel zoveel mogelijk afbouwen, toch?
(Dit bericht doet mij trouwens denken aan een ander nieuwsbericht: het feit dat Nederland, als één van de weinige landen, nog dierproeven doet voor de oorlogsindustrie!! (Zie hier: http://action.peta.nl/ea-action/action? ... BVrzRamVIQ" onclick="window.open(this.href);return false; ). Dat is toch barbaars en onmenselijk)!
-'Mits goed gelezen, is de Bijbel het beste argument
voor atheïsme ooit.' (I. Asimov)
-'Ik ben tegen religie omdat dat ons voorhoudt tevreden te zijn met het niet snappen van de wereld.' (R. Dawkins)

DiMensie

Re: Discussie over dierproeven

Bericht door DiMensie » 14 sep 2014 16:03

Lucy schreef:Als ik heel eerlijk mag zijn: ik kijk het liever niet.
Groot gelijk, ik zette er niet voor niets die waarschuwing bij!
Ik voelde er de zelfde emotie en walging bij als bij Auswitch films van de NAZI's!
Lucy schreef: als er iets is wat ik ertegen kan doen
Ik zelf krijg de zelfde neiging als toen de MH17 uit de lucht werd geknald, gewoon er heen wandelen in protestmars en daar ter plekke er vreedzaam voor demonstreren dat die inhumaniteit onmiddellijk moet stoppen.
Zodra ik voldoende lef heb verzameld ga ik het doen ook!
Lucy schreef:Maar dat bevestigt nog maar eens dat het beter is dat alle dierproeven,
binnen heel Europa, zo snel mogelijk stoppen!
Ik begrijp je emotie, maar laten we bij het begin beginnen. Ik weet ook niet of alle dierproeven moeten stoppen, maar dat is ook niet relevant. Er leiden vele wegen naar Rome, maar we zullen daar nooit komen zonder de eerste stap te zetten en de klus die het langste duurt, dat is die klus waar nooit aan begonnen werd!

Lucy
Forum fan
Berichten: 439
Lid geworden op: 24 aug 2013 13:07

Re: Discussie over dierproeven

Bericht door Lucy » 14 sep 2014 18:38

Dat is dus natuurlijk heel erg, daar zijn we het (gelukkig) allemaal wel over eens! Maar, als ik even op mijn vraag terug mag komen: als je erin gelooft dat dierproeven soms nodig zijn, hoever mag je dan gaan? (Zie ook de voorbeelden hieronder, die ik een tijdje geleden gaf).
Lucy schreef: Als ik even een aantal voorbeelden mag geven: dat experiment wat ze met die labradors wilden gaan doen, een pacemaker geven en daarna hartfalen opwekken? Is dat, als het de mens echt helpt, acceptabel, of is het onmenselijk? Er zijn ook gevallen van dierproeven, waarbij dieren pijn lijden, maar geen pijnstillers kunnen krijgen! Bijvoorbeeld bij onderzoek naar reuma of artrose. Die dieren lijden eigenlijk constant pijn, maar ze kunnen ze geen pijnstillers geven! Pijnstillers werken namelijk ontstekingsremmend, en dat zou het onderzoek belemmeren... Kun je dat een dier eigenlijk wel aandoen???
En als ik nog een voorbeeld mag geven: bij veel proefdieren wordt, als ze een week of 3 oud zijn, vaak een stuk van het oor afgeknipt, of er wordt een teen geamputeerd. Omdat ze de dieren dan goed van elkaar kunnen onderscheiden, en soms ook omdat de onderzoekers DNA nodig hebben. De wetenschappers zeggen vaak, dat die dieren daar niet zo onder lijden, omdat ze nog zo jong zijn en daarom zijn de botten nog niet gehard enzo. Maar veel andere mensen menen juist dat ze daar ontzettend onder lijden! (Daarom wil de Tweede Kamer een alternatief voor die methode). Wat denkt u?
-'Mits goed gelezen, is de Bijbel het beste argument
voor atheïsme ooit.' (I. Asimov)
-'Ik ben tegen religie omdat dat ons voorhoudt tevreden te zijn met het niet snappen van de wereld.' (R. Dawkins)

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: Discussie over dierproeven

Bericht door lost and not found yet! » 14 sep 2014 19:44

Het blijft een moeilijk onderwerp! Ook ik hou enorm van (huis)dieren, maar ben persoonlijk achteraf toch wel erg blij met dierproeven. Ik heb diabetes type 1 en mijn behandeling daarvan, 32 jaar geleden, begon met het injecteren van varkensinsuline. Ik heb me er eerlijk gezegt niet in verdiept of varkens daar onder geleden hebben, dat weet ik gewoon niet, maar door deze ontwikkeling kunnen er nu wel miljoenen mensen met diabetes een redelijk tot zeer goed gewoon leven leiden. Dat gebeurd nu uiteraard met humane insuline, maar ik heb geen idee of dat zonder varkensinsuline ook bewerkstelligd zou zijn geweest.
I’m who I want to be!

Lucy
Forum fan
Berichten: 439
Lid geworden op: 24 aug 2013 13:07

Re: Discussie over dierproeven

Bericht door Lucy » 15 sep 2014 10:43

lost and not found yet! schreef:Het blijft een moeilijk onderwerp! Ook ik hou enorm van (huis)dieren, maar ben persoonlijk achteraf toch wel erg blij met dierproeven.
Ja, dat snap ik eigenlijk ook wel. Maar er zijn mensen die beweren, dat in deze tijd alle dierproeven onnodig zouden zijn. Maar dat ze echter wel 'gewoon' doorgaan, omdat het ontzettend lang duurt voordat een alternatief geaccepteerd wordt. Zo is er bijvoorbeeld ook een link: http://www.dierproeveninformatie.nl" onclick="window.open(this.href);return false; . Hierin vertelt een organisatie, Bite Back, waarom zij o.a. tegen dierproeven zijn. De bronnen die in de tekst staan waardoor ze tot hun info zijn gekomen, lijken me best betrouwbaar, toch?
-'Mits goed gelezen, is de Bijbel het beste argument
voor atheïsme ooit.' (I. Asimov)
-'Ik ben tegen religie omdat dat ons voorhoudt tevreden te zijn met het niet snappen van de wereld.' (R. Dawkins)

DiMensie

Re: Discussie over dierproeven

Bericht door DiMensie » 16 sep 2014 13:19

Lucy schreef:als je erin gelooft dat dierproeven soms nodig zijn, hoever mag je dan gaan?
Men mag daar zo ver in gaan als de wet toestaat. Degene die vindt dat de wet niet helder genoeg paal en perk stelt aan dierproeven zou zich in kunnen gaan spannen om daartoe de wet aan te (laten) passen
.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Discussie over dierproeven

Bericht door Fish » 16 sep 2014 20:10

Lucy schreef: (Dit bericht doet mij trouwens denken aan een ander nieuwsbericht: het feit dat Nederland, als één van de weinige landen, nog dierproeven doet voor de oorlogsindustrie!! (Zie hier: http://action.peta.nl/ea-action/action? ... BVrzRamVIQ" onclick="window.open(this.href);return false; ). Dat is toch barbaars en onmenselijk)!
Toevallig ben ik een deskundige. Dit onderschrift is vals:

Bandaged, with his wounds dressed, the pig is still alive.

Neem maar van mij aan, het varken is zo dood als een pier. Zijn halsaders zijn doorgesneden en hij is doodgebloed.
En ik zie niet in waarvoor hij niet gewoon verdoofd is voor die tijd.
Het varken waarop door een militair geschoten wordt is ook dood.
Als het dier nog leefde zou het inderdaad barbaars zijn.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Lucy
Forum fan
Berichten: 439
Lid geworden op: 24 aug 2013 13:07

Re: Discussie over dierproeven

Bericht door Lucy » 17 sep 2014 16:45

Fish schreef:
Lucy schreef: (Dit bericht doet mij trouwens denken aan een ander nieuwsbericht: het feit dat Nederland, als één van de weinige landen, nog dierproeven doet voor de oorlogsindustrie!! (Zie hier: http://action.peta.nl/ea-action/action? ... BVrzRamVIQ" onclick="window.open(this.href);return false; ). Dat is toch barbaars en onmenselijk)!
Toevallig ben ik een deskundige. Dit onderschrift is vals:

Bandaged, with his wounds dressed, the pig is still alive.

Neem maar van mij aan, het varken is zo dood als een pier. Zijn halsaders zijn doorgesneden en hij is doodgebloed.
En ik zie niet in waarvoor hij niet gewoon verdoofd is voor die tijd.
Het varken waarop door een militair geschoten wordt is ook dood.
Als het dier nog leefde zou het inderdaad barbaars zijn.
Oh, oké, dat is inderdaad wel belangrijk om te weten. Maar ook al is het varken al dood, dan is het nog grote flauwekul om daarvoor dieren op te offeren (dat vindt de Dierenbescherming ook).
-'Mits goed gelezen, is de Bijbel het beste argument
voor atheïsme ooit.' (I. Asimov)
-'Ik ben tegen religie omdat dat ons voorhoudt tevreden te zijn met het niet snappen van de wereld.' (R. Dawkins)

Plaats reactie