Verkleining wereldbevolking

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Verkleining wereldbevolking

Bericht door doctorwho » 04 sep 2014 08:31

Doppelgänger schreef:
Wat vooral opvalt is zijn stelling dat de mens in dienst zou moeten staan van de economie, in plaats van andersom.
Dat is inderdaad een merkwaardige opvatting :?

En een leuk linkje
http://physics.ucsd.edu/do-the-math/201 ... physicist/" onclick="window.open(this.href);return false;

afkomstig van growtbusters
http://www.growthbusters.org/" onclick="window.open(this.href);return false;
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Verkleining wereldbevolking

Bericht door doctorwho » 04 sep 2014 09:45

en dan growth met h natuurlijk
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Verkleining wereldbevolking

Bericht door gerard_m » 04 sep 2014 10:09

Al deze landen behoren bij de 71 (van de 180) rijkste landen ter wereld. Er lijkt geen verband tussen de geboortecijfers en de economische groei of de werkloosheid. Wel is er een duidelijk verband tussen geboortecijfers (laag) en rijkdom (hoog) en tussen economische groei (negatief) en werkloosheid (hoog).
Verbanden zeggen op zich nog niets over oorzaak en gevolg.
Je zet jaarcijfers op een rij , terwijl demografie gaat over de lange termijn.

De economen maken zich zorgen over de toekomst. Dat deze landen nu rijk zijn is het resultaat uit het verleden en zegt weinig over de toekomst.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Verkleining wereldbevolking

Bericht door Peter van Velzen » 04 sep 2014 12:08

gerard_m schreef:
Al deze landen behoren bij de 71 (van de 180) rijkste landen ter wereld. Er lijkt geen verband tussen de geboortecijfers en de economische groei of de werkloosheid. Wel is er een duidelijk verband tussen geboortecijfers (laag) en rijkdom (hoog) en tussen economische groei (negatief) en werkloosheid (hoog).
Verbanden zeggen op zich nog niets over oorzaak en gevolg.
Je zet jaarcijfers op een rij , terwijl demografie gaat over de lange termijn.

De economen maken zich zorgen over de toekomst. Dat deze landen nu rijk zijn is het resultaat uit het verleden en zegt weinig over de toekomst.
Het lijkt me duidelijk dat een laag geboortecijfer samenhangt met rijkdom en een lage exonomische groei met werkloosheid, niet met een tekort aan arbeidskrachten.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Verkleining wereldbevolking

Bericht door Jagang » 04 sep 2014 14:52

Peter van Velzen schreef:Het lijkt me duidelijk dat een laag geboortecijfer samenhangt met rijkdom en een lage exonomische groei met werkloosheid, niet met een tekort aan arbeidskrachten.
Het hangt samen met beiden.
Wanneer de "krapte op de arbeidsmarkt" toeslaat, sta je vaak voor een volgende periode van laagconjuctuur.
Dit omdat bedrijven dan steeds minder in staat zijn om aan de verwachtingen van klanten te voldoen, met winstwaarschuwingen en aandelendumps tot gevolg, en alles wat daar achteraan komt.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Verkleining wereldbevolking

Bericht door gerard_m » 04 sep 2014 15:39

Het lijkt me duidelijk dat een laag geboortecijfer samenhangt met rijkdom
Welvaart leidt meestal tot een lager geboortecijfer, bedoel je dat? Of bedoel je andersom: een laag geboortecijfer levert welvaart op?

Het eerste is vaak waar, maar niet altijd.
Een land als Rusland heeft bijv. een laag geboortecijfer en een aantal zeer rijke Arabische landen hebben nog steeds zeer hoge geboortecijfers.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Verkleining wereldbevolking

Bericht door Jagang » 04 sep 2014 21:05

gerard_m schreef:
Het lijkt me duidelijk dat een laag geboortecijfer samenhangt met rijkdom
Welvaart leidt meestal tot een lager geboortecijfer, bedoel je dat? Of bedoel je andersom: een laag geboortecijfer levert welvaart op?

Het eerste is vaak waar, maar niet altijd.
Een land als Rusland heeft bijv. een laag geboortecijfer en een aantal zeer rijke Arabische landen hebben nog steeds zeer hoge geboortecijfers.
Interessanter dan de vraag hoe rijk een land is, is de vraag hoe welvarend de bevolking is.
Een rijk land, impliceert geen rijke bevolking, al impliceert een rijke bevolking wel een rijk land.

In een aantal van de rijke Arabische landen die je noemt, of tenminste in Saudi-Arabië, heerst er redelijk wat armoede onder de bevolking. Toch is het land als geheel "rijk" omdat de heersers goed voor zichzelf hebben gezorgd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Verkleining wereldbevolking

Bericht door Peter van Velzen » 05 sep 2014 08:13

Jagang schreef:
Peter van Velzen schreef:Het lijkt me duidelijk dat een laag geboortecijfer samenhangt met rijkdom en een lage exonomische groei met werkloosheid, niet met een tekort aan arbeidskrachten.
Het hangt samen met beiden.
Wanneer de "krapte op de arbeidsmarkt" toeslaat, sta je vaak voor een volgende periode van laagconjuctuur.
Dit omdat bedrijven dan steeds minder in staat zijn om aan de verwachtingen van klanten te voldoen, met winstwaarschuwingen en aandelendumps tot gevolg, en alles wat daar achteraan komt.
Zuiver s[eciulatie. Toon het aan met cijfers aub!
Het gevolg is meestal versterkte immigratie. Niet economische stagnatie.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Verkleining wereldbevolking

Bericht door Jagang » 05 sep 2014 08:44

Peter van Velzen schreef:Zuiver s[eciulatie. Toon het aan met cijfers aub!
Het gevolg is meestal versterkte immigratie. Niet economische stagnatie.
Een versterkte immigratie helpt helemaal niet tegen krapte op de arbeidsmarkt, omdat:
A: Je niet van bovenaf kan vaststellen aan wat voor arbeidskrachten de grootste behoefte bestaat, en
B: De situatie alweer totaal veranderd kan zijn tegen de tijd dat je de immigranten zou hebben binnengehaald.

Dat een krapte op de arbeidsmarkt het einde van een hoogconjunctuur inluidt, is echter niet meer dan logisch.
In het huidige economische beleid wordt steeds gestreefd naar groei, en groeimogelijkheden voor het bedrijfsleven impliceren een reservoir aan potentieel direct beschikbare werknemers waaruit geput kan worden.
(We kunnen dus niet zonder werkloosheid..)
Staat een dergelijk reservoir onder druk, dan geldt dit ook voor de groeimogelijkheden.

Zie ook dit artikel, van net voor de crisis:

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=& ... bs8-hJBkvw" onclick="window.open(this.href);return false;
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Verkleining wereldbevolking

Bericht door Peter van Velzen » 05 sep 2014 10:01

Een overzicht van de landen met het hoogste geboortecijfer.
  1. Niger 181 = $829 – 0,1% = 2,24 %
  2. Mali 176 = $ 1.103 – 0,8% = 30 %
  3. Afghanistan 174 = $ 1.150 + 1,8% = 35%
  4. Boerkina Faso 164 = $ 1.585 + 3.5% = 77%
  5. Malawi 180 = $ 879 + 2,0% = (3%?)
  6. Oeganda 168 = $ 1.484 + 2,3% = (4,2%)
  7. Zambia 160 = $ 1.754 + 3,0% = 14%
  8. Tjaad 148 = $ 2.539 + 0,6% = 22,5%
  9. Kongo 185 = $ 648 + 5,6% = 46,1%
  10. Somalië onbekend ($600?) onbekend = (80%?)
De 5,6 procent van de Kongo stelt weinig voor namelijk $ 36. Hoogste nominale groei heeft Boerkina Faso en wel $ 55 pp. Duitsland kende in 2013 een nominale groei van $ 2250 ! (bijna evenveel als het hoogste inkomen op deze lijst!) Dat is waarom de rijken steeds rijker worden. Opvallend is dat in dit soort arme landen er geen enkele correlatie lijkt te zijn tussen economische groei en werkeloosheid. Let op dat al deze landen tot de 38 armste landen behoorden uit de lijst (van 185) van het IMF (Somalië stond daar echter niet op)

Een overzicht van alle landen op het Arabisch schiereiland: Tussen haakjes het geboortecijfer per 1000 inwoners per jaar)
  1. Jemen (35,9) = $ 2.315 + 1,8% = 35%
  2. Oman (31,0)= $ 29.813 4,1% = 15%
  3. Saoedie Arabië (32,9)= $ 31.245 + 1,9% = 12,1 %
  4. Koeweit (16,0) = $ 39.706 +2,1% = 1,5%
  5. Bahrein (15,0) = $ 34.584 + 4,4% = 15%
  6. Qatar (11,9) = $ 98.841 -0,2% = 0,3%
  7. Verenigde Emiraten (9.6)= $ 30.122 + 1,2% = 4,3%
Notabena precies halverwege de wereldranglijst prijken Myanmar (Birma) en Bangladesh met 19,3 en 19,2 geboortes per 1000 inwoners. Dus de kleinere staten op deze lijst hebben géén hoog geboortecijfer! De Emiraten kennen zefs een lager geboortecijfer dan Nederland. Dat weet misschien niet iedereen. Qatar is het enige land van deze 7 dat gemiddeld rijker is dan Nederland. Er is inderdaad ook hier minder verband tussen werkeloosheid en economische groei. Het zou zelfs kunnen dat Qatar misschien last heeft van een tekort aan arbeidskrachten, al bedraagt de economische groei er nominaal nog altijd $ 198. En dat hebben ze daar niet eens ergens voor nodig.
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie