Moeders springen niet van flats

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Moeders springen niet van flats

Bericht door axxyanus » 27 feb 2014 10:07

dikkemick schreef:
appelfflap schreef:
dikkemick schreef: De patient? Er zijn mensen die het ondraaglijk vinden als ze in de file terecht komen. Pilletje?.
jammer dat je er een karikatuur van maakt.
Dat komt omdat Axx totaal geen grens aangeeft. Moet je iedere doodswens serieus nemen?
Ik ga me waarschijnlijk beklagen dat ik hier nog op reageer maar het antwoord is: ja

Het probleem lijkt me hier te zijn dat jij niet begrijpt dat er een verschil is tussen serieus nemen en met een zelfmoordpil klaarstaan.

Een voorbeeld uit mijn praktijk als vrijwillig moreel consulent.

Een aantal jaar geleden kreeg ik een vraag om bij iemand langs te gaan om wat zaken rond het levenseinde op te helderen voor haar. Wanneer ik daar aankom en een korte kennismaking, stel ik haar de vraag wat ze van mij verlangt, waarop zij antwoord: "Ik wil dood". Dat is natuurlijk even slikken maar ik onderdruk mijn reflex om daar tegenin te gaan en zeg: "OK als u dat echt wil, loods ik u wel door de paperasserij van een euthanasieaanvraag maar wat brengt u eigenlijk tot die beslissing.

En doordat ik bereid was haar serieus te nemen en te luisteren kwamen er zaken naar boven die haar dwars zaten maar waarvoor ze nu de kans kreeg om die een plaats te geven en andere zaken die haar dwars zaten waar iets aan gedaan kon worden en het uiteindelijk resultaat was dat een aantal maanden later deze dame een aantal formulieren had ondertekend die haar de nodige gemoedsrust bezorgden waardoor haar doodswens verdween.

Dit in tegenstelling tot al de vorige personen waartegen ze begonnen was om haar uitzichtloosheid uit te leggen maar die het allemaal nodig vonden om te proberen haar doodswens uit het hoofd te praten door er op te wijzen dat na regen zonneschijn komt of dat ze haar echtgenoot niet in de steek kon laten en meer van dat soort zaken die het haar iedere keer onmogelijk maakten om tot de achterliggende drijfveren te komen en hoe goedbedoeld ook op die manier haar doodswens in stand hielden.

Dus ja, neem elke doodswens serieus. Geef de persoon die zo'n doodswens uitspreekt een luisterend oor, geef hem de kans de woorden te vinden voor wat hem zo dwars zit dat het hem tot een doodswens brengt. Geef hem de kans als hij in de put zit, zelf de relativiteit van zijn zorgen te ontdekken en geef aan begrip te hebben voor zijn wanhoop voor als hij in de PUT blijkt te zitten. Maar de enige manier om er achter te komen welke van die twee het is, is door zijn uitspraak serieus te nemen en te luisteren naar wat hem zover drijft. En vooral het allermoeilijkste, zwijg ondertussen. Ondruk de neiging een poging te ondernemen de pijn weg te willen nemen. Dat lukt toch niet en verhoogt de kans dat de ander zich niet serieus genomen voelt waardoor die zich eerder defensief en zich onbegrepen zal blijven voelen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Moeders springen niet van flats

Bericht door dikkemick » 27 feb 2014 10:49

Goed. De WENS nemen we altijd serieus. Maar WIE bepaalt of de wens gehonoreerd moet/mag worden? Wat zijn de kriteria?
Luisteren is vanzelfsprkend. Maar moet de patient niet gedegen onderzocht worden? Nogmaals: Misschien in de wens wel een gevolg van een te genezen aandoening?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14279
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Moeders springen niet van flats

Bericht door Maria » 27 feb 2014 11:31

dikkemick schreef: Luisteren is vanzelfsprkend. Maar moet de patient niet gedegen onderzocht worden?
Dat geldt ook voor lezen.

Zolang jij niet goed leest en verkeert interpreteert, is er geen zindelijke discussie mogelijk.
In dit hele topic wordt jij bloedserieus genomen, maar doe je dat niet met hetgeen anderen schrijven.
Alles wordt geschreven om dat beeld te veranderen, waardoor veel herhaald wordt.
Maar lijkt door jou steeds weer richting prullebak te worden gegooid.

Er volgt nu slechts herhaling, die niet nodig zou moeten zijn.
Laatst gewijzigd door Maria op 27 feb 2014 11:35, 1 keer totaal gewijzigd.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Moeders springen niet van flats

Bericht door appelfflap » 27 feb 2014 11:34

dikkemick schreef: Nogmaals:
Moet of mag je leven?

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Moeders springen niet van flats

Bericht door dikkemick » 27 feb 2014 12:33

Prima. Je MAG leven. Maar m.i. wordt het een zooitje als je op bestelling maar even uit het leven kan stappen. Soms IS er geen uitweg en mag wat mij betreft de patient hier voor kiezen, maar soms is er WEL een uitweg en dan is het toch doodzonde?
Ik blijf de indruk krijgen (misschien omdat ik niet goed lees...) dat iedereen, als het ff tegenzit, er een einde aan mag maken. En ja...het is je eigen leven, dus daar beslis je zelf over. In die zin ben ik het met jullie eens.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Moeders springen niet van flats

Bericht door axxyanus » 27 feb 2014 12:49

dikkemick schreef:Goed. De WENS nemen we altijd serieus. Maar WIE bepaalt of de wens gehonoreerd moet/mag worden? Wat zijn de kriteria?
De regels in België
  1. De patiënt moet meerderjarig zijn (wetgeving om dat aan te passen in de pijplijn)
  2. De patiënt moet handelsbekwaam zijn (soms wordt de term wilsbekwaam gebruikt)
  3. De patiënt moet zijn lijden (fysisch of psychisch) als ondraaglijk ervaren.
  4. Het moet om een uitzichtloze (ongeneeslijke) aandoening gaan.
  5. De patiënt moet vrijwillig, duurzaam en aanhoudend om euthanasie verzoeken en dat verzoek moet schiftelijk opgetekend worden.
  6. Er moet een tweede arts geraadpleegd worden.
  7. Indien de aandoening niet terminaal is moet er een derde arts geraadpleegd worden en moet er minstens een maand wachttijd zijn tussen het schriftelijk verzoek en de uitvoering. Deze derde arts moet een specialist zijn in de aandoening of een psychiater.
De medische uitzichtloosheid is een inschatting door de dokter

De ondraaglijkheid en menselijke uitzichtloosheid wordt bepaald door de patiënt maar in de praktijk moet die er natuurlijk wel in slagen om zijn dokter daarvan te overtuigen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Moeders springen niet van flats

Bericht door appelfflap » 27 feb 2014 13:30

dikkemick schreef: Prima. Je MAG leven. Maar m.i. wordt het een zooitje als je op bestelling maar even uit het leven kan stappen.
opnieuw een karikatuur
het is niet even, op bestelling en bij bol.com een pilletje bestellen
dikkemick schreef:Ik blijf de indruk krijgen (misschien omdat ik niet goed lees...) dat iedereen, als het ff tegenzit, er een einde aan mag maken.
die optie moet er zijn. of jij er voor kiest maakt niet uit of is jouw zaak, ik laat je daar vrij in
maar laat jij er mij vrij in om zelf te beslissen?
jouw indruk is fout omdat er mechanismen ingebouwd ijn

ah ja
en voor minderjarige kinderen zijn de regels in Belgie strikter
enkel fysiek, het MOET terminaal zijn, ondraaglijk lijden en toestemming vd ouders. het kind moet wilsbekwaam zijn en de wetgeving is dus niet van toepassing op bvb baby's.
De lacune van pasgeborenen met allerlei gruwelijke aandoeningen en voorgeprogrammeerde dood/pijn is (nog) niet verholpen.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Moeders springen niet van flats

Bericht door axxyanus » 27 feb 2014 13:55

dikkemick schreef:Prima. Je MAG leven. Maar m.i. wordt het een zooitje als je op bestelling maar even uit het leven kan stappen. Soms IS er geen uitweg en mag wat mij betreft de patient hier voor kiezen, maar soms is er WEL een uitweg en dan is het toch doodzonde?
En wie bepaald of die uitweg wel de moeite waard is?

Ik ken hier verschillende mensen die verschillende malen geopereerd geweest zijn en die voor zichzelf uitgemaakt hebben dat het genoeg is geweest. De volgende maal dat ze voor de keuze staan om of onder het mes of een levenseinde op afzienbare termijn, dan kiezen ze voor dat laatste. Eventueel zelfs versneld door euthanasie in het geval dat anders ondraaglijk zou zijn. Liever dat dan nog eens de ellende te moeten meemaken van een operatie gevolgd door een lange periode van revalidatie.

Is dat nu doodzonde dat die mensen er in dat geval voor kiezen om die uitweg niet te willen inslaan?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Moeders springen niet van flats

Bericht door dikkemick » 27 feb 2014 16:27

De discussie wordt nu enigszins verlegd. Het ging in eerste instantie over psychiatrische patienten en nu zie ik geopereerde patienten waarbij de toekomst uitzichtloos is.
Verder even de Belgische punten:
1.De patiënt moet meerderjarig zijn (wetgeving om dat aan te passen in de pijplijn)
2.De patiënt moet handelsbekwaam zijn (soms wordt de term wilsbekwaam gebruikt)
3.De patiënt moet zijn lijden (fysisch of psychisch) als ondraaglijk ervaren.
4.Het moet om een uitzichtloze (ongeneeslijke) aandoening gaan.
5.De patiënt moet vrijwillig, duurzaam en aanhoudend om euthanasie verzoeken en dat verzoek moet schiftelijk opgetekend worden.
6.Er moet een tweede arts geraadpleegd worden.
7.Indien de aandoening niet terminaal is moet er een derde arts geraadpleegd worden en moet er minstens een maand wachttijd zijn tussen het schriftelijk verzoek en de uitvoering. Deze derde arts moet een specialist zijn in de aandoening of een psychiater.

De medische uitzichtloosheid is een inschatting door de dokter

Is die laatste zin volgens jullie verstandig of niet? Of moeten we de patient/klant/persoon geheel zelf laten beslissen? En IK heb het dan nu wel over de psychische stoornis. Niet over de patient die een zwaar beperkt leven lijdt.
Ook punt 2. De patient moet handelsbekwaam zijn. Wie bepaalt dit? Ligt dit niet juist aan de stoornis welke de patient heeft?
Punt 4. Uitzichtloos? Wanneer is een aandoening uitzichtloos?

Nogmaals. IK vind het een lastig onderwerp en dat zegt inderdaad wellicht meer over mij, dan over het onderwerp.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6024
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Moeders springen niet van flats

Bericht door Fenomeen » 27 feb 2014 16:48

Die vragen zijn toch al lang beantwoord, DM.

De arts is uiteraard de persoon die de medische uitzichtloosheid het beste kan inschatten, ondraaglijk is veel lastiger.
Wat echter meespeelt is dat in de psychiatrie er eigenlijk altijd nog wel ergens een pil vandaan te toveren valt maar in extreme (!) gevallen zoals uit deze documentaire waar er al jaren sprake is van een belabberde kwaliteit van leven kan er een situatie ontstaan waarin op een gegeven moment genoeg, genoeg is.
Niemand kan in de toekomst kijken, de patiënt niet, de psychiater niet en de nabestaanden niet.
In deze documentaire was het verleden blijkbaar dermate ernstig dat haar vriend en dochters zich bij haar besluit konden neerleggen.
Wat mij overigens zeer moeilijk lijkt omdat het tegen alles wat je voelt indruist.
Maar genoeg is genoeg, dat zal de reden zijn dat ze er vrede mee hadden.

Alleen horen moeders niet van flats te springen. :(
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Moeders springen niet van flats

Bericht door dikkemick » 27 feb 2014 18:53

Fenomeen schrijft:
De arts is uiteraard de persoon die de medische uitzichtloosheid het beste kan inschatten
Heb ik Axx dan zo verkeerd begrepen dat het de patient zelf is, die dit het beste kan inschatten?
Wat mij overigens zeer moeilijk lijkt omdat het tegen alles wat je voelt indruist.
En DAT is dus mijn probleem. M'n gevoel speelt hier waarschijnlijk teveel mee, want nautuurlijk horen moeders niet van flats te springen.

Maar waar IK moeite mee blijf hebben, is: Wanneer is een patient wilsBEKWAAM en wanneer niet? 1 Stofje in de hersenen kan het verschil betekenen tussen een levens-en doodswens, zoals 1 gen (in mijn vorige 'verkeerde' voorbeeld kan lijden tot een beroepscrimineel of niet.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Moeders springen niet van flats

Bericht door axxyanus » 27 feb 2014 19:01

dikkemick schreef: De medische uitzichtloosheid is een inschatting door de dokter

Is die laatste zin volgens jullie verstandig of niet? Of moeten we de patient/klant/persoon geheel zelf laten beslissen? En IK heb het dan nu wel over de psychische stoornis. Niet over de patient die een zwaar beperkt leven lijdt.
Hier ligt IMO de wortel van het probleem. Te veel mensen zoals jij hier vinden dat ze op deze manier een onderscheid moeten maken. Een psychische stoornis kan er echter ook voor zorgen dat iemand een zwaar beperkt leven leidt. Deze opsplitsing is over het algemeen van weinig belang.

Persoonlijk lijkt het mij redelijk vanzelfsprekend dat een dokter de inschatting maakt wat betreft de medische uitzichtloosheid. Het probleem is dat therapeutische hardnekkigheid nog lang niet is uitgeroeid en dat de dokter soms nog allerlei zaken wil uitproberen terwijl het voor de patiënt genoeg is geweest. Ook hier maakt het niet uit of de aandoening psychisch is of somatisch.
dikkemick schreef:Ook punt 2. De patient moet handelsbekwaam zijn. Wie bepaalt dit? Ligt dit niet juist aan de stoornis welke de patient heeft?
Ja dat hangt van de stoornis af. Maar het aantal stoornissen waardoor je handelingsonbekwaam wordt verklaart is niet zo groot. Mensen met een fobie of met een OCS bv zijn over het algemeen handelsbekwaam en kunnen een zwaar beperkt leven lijden.
dickmick schreef:Punt 4. Uitzichtloos? Wanneer is een aandoening uitzichtloos?
Als de patiënt zijn leven over een langere periode als dusdanig ervaart.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Moeders springen niet van flats

Bericht door dikkemick » 27 feb 2014 19:34

axxyanus/Dikke schreef:
De medische uitzichtloosheid is een inschatting door de dokter

]Is die laatste zin volgens jullie verstandig of niet? Of moeten we de patient/klant/persoon geheel zelf laten beslissen? En IK heb het dan nu wel over de psychische stoornis. Niet over de patient die een zwaar beperkt leven lijdt.
Hier ligt IMO de wortel van het probleem. Te veel mensen zoals jij hier vinden dat ze op deze manier een onderscheid moeten maken. Een psychische stoornis kan er echter ook voor zorgen dat iemand een zwaar beperkt leven leidt. Deze opsplitsing is over het algemeen van weinig belang.
O.K. Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat psychische problemen "makkelijker" te genezen zijn dan sommige somatische problemen. Is de patient dood, is het te laat voor eventueel spijt. En ik vraag me af of er mensen zijn geweest die psychisch zwaar in de shit zaten...dood wilden....er weer bovenuit kwamen en zichzelf wel voor de kop konden slaan dat ze een doodswens hadden.
Persoonlijk lijkt het mij redelijk vanzelfsprekend dat een dokter de inschatting maakt wat betreft de medische uitzichtloosheid. Het probleem is dat therapeutische hardnekkigheid nog lang niet is uitgeroeid en dat de dokter soms nog allerlei zaken wil uitproberen terwijl het voor de patiënt genoeg is geweest. Ook hier maakt het niet uit of de aandoening psychisch is of somatisch.
Neem jij het een dokter kwalijk dat hij (zij) hardnekkig wil blijven uitproberen een patient te genezen?
Ook punt 2. De patient moet handelsbekwaam zijn. Wie bepaalt dit? Ligt dit niet juist aan de stoornis welke de patient heeft?
Ja dat hangt van de stoornis af. Maar het aantal stoornissen waardoor je handelingsonbekwaam wordt verklaart is niet zo groot. Mensen met een fobie of met een OCS bv zijn over het algemeen handelsbekwaam en kunnen een zwaar beperkt leven lijden.
Ik had de indruk dat een fobie over het algemeen te genezen was. En dit lijkt me ook het geval met OCS. Maar ik ben geen expert op dit gebied. Ik volg, zoals je gemerkt hebt mijn gevoel.

Punt 4. Uitzichtloos? Wanneer is een aandoening uitzichtloos?
Als de patiënt zijn leven over een langere periode als dusdanig ervaart.
In dat geval is de zin in het leven voor die patient uitzichtloos. Niet de aandoening. Zoals ik al eerder opmerkte...die kan morgen te genezen zijn.

Maar ik wil wel voorzichtig concluderen dat ik teveel met mijn onderbuik over dit onderwerp nadenk. Ik kom soms zelf ook situaties (mensen) tegen waarbij ik denk: "Waarom in godsnaam wil je nog verder leven"?>
Maar IK kan niet in de geest van deze personen kijken en in geval van euthanasiewens lukt me dat ook niet.
Misschien mis ik hier wat inlevingsvermogen. Het is nu eenmaal een beslissing waar je nooit meer op terug kunt komen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Moeders springen niet van flats

Bericht door axxyanus » 27 feb 2014 20:20

dikkemick schreef: O.K. Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat psychische problemen "makkelijker" te genezen zijn dan sommige somatische problemen.
Op deze manier verwoord heb je natuurlijk gelijk maar is het omgekeerde ook waar.
dikkemick schreef:Is de patient dood, is het te laat voor eventueel spijt. En ik vraag me af of er mensen zijn geweest die psychisch zwaar in de shit zaten...dood wilden....er weer bovenuit kwamen en zichzelf wel voor de kop konden slaan dat ze een doodswens hadden.
Ach dat zal best. Maar opnieuw dat is niet exclusief voor psychische aandoeningen. Dat gebeurt ook met somatische aandoeningen. Doodwensen bij kankerpatiënten tijdens hun chemo en/of stralingstherapie door de neveneffecten zijn niet ongewoon. Het is ook een van de redenen waarom de kanker diagnose eens zo zwaar valt bij mensen die het al eens gehad hebben. Zij weten wat hun te wachten staat.
dikkemick schreef:
axxyanus schreef: Persoonlijk lijkt het mij redelijk vanzelfsprekend dat een dokter de inschatting maakt wat betreft de medische uitzichtloosheid. Het probleem is dat therapeutische hardnekkigheid nog lang niet is uitgeroeid en dat de dokter soms nog allerlei zaken wil uitproberen terwijl het voor de patiënt genoeg is geweest. Ook hier maakt het niet uit of de aandoening psychisch is of somatisch.
Neem jij het een dokter kwalijk dat hij (zij) hardnekkig wil blijven uitproberen een patient te genezen?
Een volmondig ja! Dergelijk dokters behandelen de ziekte als een op te lossen puzzel i.p.v. dat ze de patiënt als mens behandelen. Het gaat ook vaak om wanhoopspogingen die realistisch gezien zo goed als geen kans op verbetering bieden en die de lijdingsweg van de patiënt onnodig rekken.
dikkemick schreef:Ik had de indruk dat een fobie over het algemeen te genezen was. En dit lijkt me ook het geval met OCS. Maar ik ben geen expert op dit gebied. Ik volg, zoals je gemerkt hebt mijn gevoel.
Ja over het algemeen. Bij OCS bv heeft therapie in een 85% van de gevallen een uitwerking. Dat betekent nog altijd dat 15% onbehandelbaar is. In dit geval praten we dus over die 15%.
dikkemick schreef:
axxyanus schreef:Punt 4. Uitzichtloos? Wanneer is een aandoening uitzichtloos?
Als de patiënt zijn leven over een langere periode als dusdanig ervaart.
In dat geval is de zin in het leven voor die patient uitzichtloos. Niet de aandoening. Zoals ik al eerder opmerkte...die kan morgen te genezen zijn.
Ja en je kanker kan morgen spontaan in remissie gaan. Dit soort van hypothetische mogelijkheden lijken voor jou misschien belangrijk maar daar heeft de persoon wiens leven ondraaglijk geworden is, geen boodschap aan.
dikkemick schreef:Maar ik wil wel voorzichtig concluderen dat ik teveel met mijn onderbuik over dit onderwerp nadenk. Ik kom soms zelf ook situaties (mensen) tegen waarbij ik denk: "Waarom in godsnaam wil je nog verder leven"?>
Maar IK kan niet in de geest van deze personen kijken en in geval van euthanasiewens lukt me dat ook niet.
Misschien mis ik hier wat inlevingsvermogen. Het is nu eenmaal een beslissing waar je nooit meer op terug kunt komen.
En niemand verplicht je dan ook om ze te maken.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Moeders springen niet van flats

Bericht door dikkemick » 27 feb 2014 20:42

Goed, 1 vraag nog.
Hoe lang, hoe ver moet je als arts doorgaan met vragen, voorschrijven, uitproberen van behandelen alvorens je de patient bijstaat in de zelfdoding? Hoe hoog (laag?) leg je de lat?
Ik kom maar niet van het idee af, dat sommige doodswensen psychisch labiele doodswensen zijn. De 15% gevallen waar je het over hebt, kan ik achter staan. Maar volgens mij wil jij verder. Veel verder.

Anders weet ik het niet onder woorden te brengen, maar begrijp je wat ik bedoel met psychisch labiele doodswensen? Doodswensen die eigenlijk niet voortkomen uit ondraaglijk lijden, maar meer omdat de patient dit geestelijk zo ervaart (terwijl DIT wellicht te genezen valt).
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie