Moeders springen niet van flats

[Maria]

Moeders springen niet van flats' is maandag 24 februari om 20.55 uur te zien bij de VARA.

Vanavond dus.

http://docu.vara.nl/Moeders-springen-ni ... 171.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Het is maandagmiddag 25 februari 2002. Mijn moeder trekt haar jas aan en vraagt: 'Mag ik nog een laatste knuf?' Ik barst in huilen uit en denk: 'Dit is waanzin!' Mijn lichaam verstijft en ik voel dat ik niet in staat ben iets uit te brengen.
[......]
De moeder van regisseur Elena Lindemans worstelt al lange tijd met een ondraaglijk psychisch lijden als ze om euthanasie vraagt. Het verzoek wordt niet in behandeling genomen.
[......]
Elena Lindemans:
‘Door een streng euthanasiebeleid bij psychiatrische patiënten worden mensen, zoals mijn moeder, gedwongen ‘het zelf te doen’. In de documentaire wil ik laten zien dat dit niet alleen kwalijke gevolgen heeft voor de persoon zelf maar ook voor de familie én de maatschappij’.


Deze documentaire is mede tot stand gekomen door een bijdrage van Fonds Psychische Gezondheid.

Meer informatie:
Euthanasie in de psychiatrie
NVVE
De Einder

Bekijk ook:
Elena Lindemans bij De Nieuws BV
Presentatie NVVE: 'Als psychiatrisch patiënt heb je niks te zeggen'
Elena bij Pauw en Witteman
KRO De Wandeling: Elena Lindemans

[Maria]

Discussie over wel of niet euthanasie voor psychisch ondraaglijk lijden.

- Voor degenen die voor euthanasie zijn.
Wat kun je doen om te bespoedigen dat de wet wordt veranderd?

- Voor degenen die tegen euthanasie zijn.
Discussie over wel of niet "tegenhouden" of "laten gaan" van mensen met suicide plannen.
Dit niet in alle gevallen, maar igv. ondraaglijk lijden, waar de patient uitbehandeld is of als de patient wel behandeld kan worden, maar daar een groot gedeelte van het leven mee bezig is en toch steeds weer ondraaglijk lijdt.

[appelfflap]

de meeste landen hebben al ontiegelijke moeilijkheden om euthanasie bij terminale patiënten te aanvaarden al was het maar om hen uit hun pijn te verlossen en hen niet te laten creperen.

euthanasie omwille van psychisch lijden en psychische ziekten is in Belgie al geregeld.

[Fenomeen]

Nog wat aanvullende informatie:

http://www.nrc.nl/nieuws/2014/01/11/neg ... ychiatrie/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maria]

http://www.nrc.nl/nieuws/2014/01/11/neg ... ychiatrie/" onclick="window.open(this.href);return false;

Uit dit artikel

Probleem bij psychiatrische patiënten is dat altijd nog wel een behandeling mogelijk is,
en dat moeilijker is vast te stellen of iemand wilsbekwaam is, dus in staat tot een weloverwogen verzoek.

Dit zijn feitelijk twee verschillende dingen, die steeds weer herhaald worden.

Zoals ik eerder stelde, de mogelijkheden dat er behandeld moet worden en kan worden, duurt bij sommigen een leven lang.
In veel gevallen, waarin mensen steeds weer terugvallen betekent dit, (doe maar een gooi) dat ze soms 3 mnd tot een half jaar redelijk in staat zijn te functioneren, tegen steeds weer een aantal maanden tot jaren, dat ze in "behandeling zijn".
De vraag is dan:
Welk percentage van hun leven ondergaan zij dan toch ondraaglijk lijden?
Kun je dat via een rekensom (voor hen) bepalen of hun leven draaglijk is of niet en te behandelen is of niet?

Het tweede geval is te ondervangen, daar er toch niet over één nacht ijs gegaan wordt, ook niet door de chronische patient:
Als de psychiater zegt dat ze te behandelen zijn, dan moeten er perioden zijn van redelijk tot goed functioneren.
Dan kan in zo'n periode een codicil gemaakt worden, waarin mensen hun wensen uitspreken voor als ze weer terug gevallen zijn.
En als ze niet te behandelen zijn, wat is dan het verschil met de fysiek onbehandelbare patient?
Volstoppen met morfine?

Een bepaalde groep patienten zit al vol.
Maar misschien is dat een apart verhaal.
Of niet?

[dikkemick]

Discussie over wel of niet euthanasie voor psychisch ondraaglijk lijden.

- Voor degenen die voor euthanasie zijn.
Wat kun je doen om te bespoedigen dat de wet wordt verandert?

- Voor degenen die tegen euthanasie zijn.
Discussie over wel of niet "tegenhouden" of "laten gaan" van mensen met suicide plannen.
Dit niet in alle gevallen, maar igv. ondraaglijk lijden, waar de patient uitbehandeld is of als de patient wel behandeld kan worden, maar daar een groot gedeelte van het leven mee bezig is en toch steeds weer ondraaglijk lijdt.

Euthenasie vind ik een even lastig onderwerp als abortus. Het moet zo ontzettend per "geval" bekeken worden. En daarbij heeft in de eerste plaats de "patient" het eerste woord.
In de psychiatrie heb ik, wat betreft mijn eerste gedachte welke in me opkomt, wel een probleem. Hoe kun je een patient die geestelijk in de knoop zit, serieus nemen als hij/zij een verzoek tot euthenasie doet? Weet deze patient dat genezen uitzichtloos is? Kan deze patient een weloverwogen verstandelijke beslissing nemen? Ik vind dit echt te lastig om er een oordeel over te hebben. Hoe lang moet je in de put zitten alvorens de arts je een spuitje geeft? Meer vragen dan antwoorden heb ik, vrees ik...

[axxyanus]

Euthenasie vind ik een even lastig onderwerp als abortus. Het moet zo ontzettend per "geval" bekeken worden. En daarbij heeft in de eerste plaats de "patient" het eerste woord.
In de psychiatrie heb ik, wat betreft mijn eerste gedachte welke in me opkomt, wel een probleem. Hoe kun je een patient die geestelijk in de knoop zit, serieus nemen als hij/zij een verzoek tot euthenasie doet?

Omdat geestelijk in de knoop zitten, helemaal geen reden is om iemand niet serieus te nemen.

Weet deze patient dat genezen uitzichtloos is? Kan deze patient een weloverwogen verstandelijke beslissing nemen?

Waarom niet? psychiatrisch patiënt is niet het zelfde als mentaal gehandicapt.

[PietV.]

Discussie over wel of niet euthanasie voor psychisch ondraaglijk lijden.

- Voor degenen die voor euthanasie zijn.
Wat kun je doen om te bespoedigen dat de wet wordt veranderd?

Ik heb de uitzending gezien, een zeer indringend gebeuren. Vooral de aanvraag van 500 waarvan 12 gehonoreerd werden. Van de overigen deden het 50 zelf. Hier zit dus het grote probleem. Op dit moment hoop ik dat er naar aanleiding van deze uitzending zich nog meer mensen bewust worden van dit vaak onzichtbare probleem. En de gevolgen voor nabestaanden, machinisten op treinen etc. Een kant en klare oplossing heb ik niet, je kan tweede kamer leden een vraag stellen over hun standpunt. En daar je stemgedrag op afstemmen of lid worden van een vereniging die zich actief opstelt in deze kwestie. Om dus ruimte te creëren voor uitbehandelde patiënten en de groep die na een x-termijn niet meer behandeld wil worden en het verzoek blijft herhalen.

[appelfflap]

[
Euthenasie vind ik een even lastig onderwerp als abortus. Het moet zo ontzettend per "geval" bekeken worden..

eigenlijk niet, eigenlijk is het poepsimpel
MOET je leven of MAG je leven?

eens je zegt mogen moet je gewoon mechanismen vinden om druk en misbruik er uit te halen maar vanaf dan mag elke volwassene ten allen tijde zelf beslissen om er uit te stappen en heeft NIEMAND het recht dit zelfbeschikkingsrecht vh individu in twijfel te trekken, aan te vechten of gewoon te negeren.

ik mag jouw leven niet beëindigen maar ik heb ook niet het recht jou te dwingen om verder te leven.

[dikkemick]

Weet deze patient dat genezen uitzichtloos is? Kan deze patient een weloverwogen verstandelijke beslissing nemen?

Waarom niet? psychiatrisch patiënt is niet het zelfde als mentaal gehandicapt.

Dat snap ik. Maar ze hebben een iets vertekend beeld van de werkelijkheid (welke ze willen ontsnappen). Misschien zjin er andere mogelijkheden om te ontsnappen..

[axxyanus]

Weet deze patient dat genezen uitzichtloos is? Kan deze patient een weloverwogen verstandelijke beslissing nemen?

Waarom niet? psychiatrisch patiënt is niet het zelfde als mentaal gehandicapt.

Dat snap ik. Maar ze hebben een iets vertekend beeld van de werkelijkheid (welke ze willen ontsnappen). Misschien zjin er andere mogelijkheden om te ontsnappen..

Je verschuift de vraagstelling. Eerst was het de vraag of de patient een weloverwogen verstandelijke beslissing kon nemen. Nu gaat het blijkbaar over andere mogelijkheden

Dat er andere mogelijkheden zijn, sluit niet uit dat de patiënt een weloverwogen verstandelijke beslissing kan nemen. Die andere mogelijkheid lijkt me dus niet zo belangrijk.

[dikkemick]

Je verschuift de vraagstelling. Eerst was het de vraag of de patient een weloverwogen verstandelijke beslissing kon nemen. Nu gaat het blijkbaar over andere mogelijkheden

Dat er andere mogelijkheden zijn, sluit niet uit dat de patiënt een weloverwogen verstandelijke beslissing kan nemen. Die andere mogelijkheid lijkt me dus niet zo belangrijk.

Is iemand die zwaar in de put zit, weloverwogen verstandelijk in zijn/haar besluitvorming?

[axxyanus]

Je verschuift de vraagstelling. Eerst was het de vraag of de patient een weloverwogen verstandelijke beslissing kon nemen. Nu gaat het blijkbaar over andere mogelijkheden

Dat er andere mogelijkheden zijn, sluit niet uit dat de patiënt een weloverwogen verstandelijke beslissing kan nemen. Die andere mogelijkheid lijkt me dus niet zo belangrijk.

Is iemand die zwaar in de put zit, weloverwogen verstandelijk in zijn/haar besluitvorming?

Waarom heb je het nu over zwaar in de put zitten? Zwaar in de put zitten is geen psychiatrische aandoening. Veel mensen die omwille van fysieke klachten euthanasie overwegen zitten ook zwaar in de put.

[Fenomeen]

Ik heb de uitzending gezien, een zeer indringend gebeuren. Vooral de aanvraag van 500 waarvan 12 gehonoreerd werden. Van de overigen deden het 50 zelf.

Ik werd wel even stil toen die gortdroge lettertjes in beeld kwamen.

[dikkemick]

Is iemand die zwaar in de put zit, weloverwogen verstandelijk in zijn/haar besluitvorming?

Waarom heb je het nu over zwaar in de put zitten? Zwaar in de put zitten is geen psychiatrische aandoening. Veel mensen die omwille van fysieke klachten euthanasie overwegen zitten ook zwaar in de put.[/quote]

Goed dan. ADHD wordt als psychiatrische aandoening gekarakteriseerd. Miin dochter heeft ADHD (vorm van) en zit soms diep in de put. Moeten wij haar dan steunen als ze op dat moment vraagt om euthanasie?
Neem mijn grootmoeder die dement is. Moet je haar verzoek serieus nemen?
Mijn buurman is hypochonder. Idem.
Zelf ben ik kleptomaan (is een psychiatrische stoornis). moet de arts mij maar een spuitje komen geven als ik voor de zoveelste keer keer ben betrapt....dit hemelaa zat ben en hierom verzoek???
Welke psychiatrische aandoeningen heb je het over? Welke kunnen we wel honoreren...welke niet?