Wat te doen met veroordeelde pedoseksuelen?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: Wat te doen met veroordeelde pedoseksuelen?

Bericht door windsurfer » 04 mar 2014 11:53

Dit onderwerp is inderdaad een dilemma in de zuiverste betekenis van het woord. Ik merk het ook bij mezelf. Ik vind dat pedoseksuelen na hun straf in de samenleving moeten kunnen terugkeren. Maar niet in mijn straat...
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Wat te doen met veroordeelde pedoseksuelen?

Bericht door lanier » 04 mar 2014 12:05

Bij dit onderwerp komt heel veel emotie kijken en dat kun je niet wegwuiven met een technische uitspraak van een rechter. Het heeft zoveel impact op een maatschappij dat met name het uitbannen van herhaling door de dader voor 100% zeker moet zijn, en die zekerheid kan niemand je geven.

Dat daders in Amerika nu ergens samen gaan wonen is misschien niet de ideale oplossing voor hun, maar misschien wel de beste voor de maatschappij en daarmee toch ook voor de dader zelf. Het beschermt hun ook en kan zelfs als voorbeeld dienen voor mensen die zichzelf behoeden om dezelfde fout te begaan en die hulp gaan zoeken.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Wat te doen met veroordeelde pedoseksuelen?

Bericht door Jagang » 04 mar 2014 14:10

lanier schreef:Bij dit onderwerp komt heel veel emotie kijken en dat kun je niet wegwuiven met een technische uitspraak van een rechter. Het heeft zoveel impact op een maatschappij dat met name het uitbannen van herhaling door de dader voor 100% zeker moet zijn, en die zekerheid kan niemand je geven.
Dat is nog niet zo lang zo.
Waarom zouden we zondermeer akkoord moeten gaan met de huidige emotionele bloeddorst die zulke daders mede uitlokken?

De enige zekerheid die we kunnen geven, is rechtszekerheid.
En een ieder dient realistisch genoeg te zijn om zich daarbij neer te leggen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8182
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Wat te doen met veroordeelde pedoseksuelen?

Bericht door axxyanus » 04 mar 2014 15:42

Henry II schreef:Onze rechtszekerheid mag nooit in het gedrang komen, alleen moet misschien de wet worden aangepast. Dan zal een strengere straf misschien beter passen.
Wat had je in gedachten? Een langere celstraf lost hier niets op, want het gaat om het probleem dat ze ooit vrijkomen maar dat de samenleving ze wil blijven uitsluiten. Een langere celstraf levert dan enkel uitstel op.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Wat te doen met veroordeelde pedoseksuelen?

Bericht door Fish » 04 mar 2014 16:10

Die enkelband - plus de scherpe controle door politie en reclassering - lijkt mij toch een probleem voor L. om in herhaling te vallen.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8182
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Wat te doen met veroordeelde pedoseksuelen?

Bericht door axxyanus » 05 mar 2014 08:53

Fish schreef:Die enkelband - plus de scherpe controle door politie en reclassering - lijkt mij toch een probleem voor L. om in herhaling te vallen.
Ja maar dat werkt enkel omdat L. in voorlopige vrijheid is gesteld. Op een bepaald moment zit zijn straf erop en dan komt er een einde aan al die maatregelen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Wat te doen met veroordeelde pedoseksuelen?

Bericht door Fish » 05 mar 2014 20:30

axxyanus schreef:
Fish schreef:Die enkelband - plus de scherpe controle door politie en reclassering - lijkt mij toch een probleem voor L. om in herhaling te vallen.
Ja maar dat werkt enkel omdat L. in voorlopige vrijheid is gesteld. Op een bepaald moment zit zijn straf erop en dan komt er een einde aan al die maatregelen.
Ik denk dat dit niet helemaal waar is.
Hoe lang duurt toezicht?
Op het moment kan toezicht op (zeden-) delinquenten maximaal negen jaar duren. Maar daar komt per 1 januari 2015 verandering in. Naar verwachting zal de Tweede Kamer dit jaar nog stemmen om toezicht op te rekken naar levenslang. Per individu zal door een rechter gekeken worden of het toezicht verlengd moet worden. Behalve levenslang toezicht, voorziet deze wet ook in een verhuisplicht. Bijvoorbeeld wanneer een veroordeelde anders weer bij zijn slachtoffers in de buurt zal komen te wonen.
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/493 ... pedofielen" onclick="window.open(this.href);return false;

En ik ga er vanuit dat veel gestrafte pedo's wel oppassen opnieuw in de fout te gaan.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Wat te doen met veroordeelde pedoseksuelen?

Bericht door Jagang » 06 mar 2014 23:28

@ Fish: Dat zal niet voor deze verdachte gelden, want hij valt nog onder het huidige recht.
Dat is het legaliteitsbeginsel.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Wat te doen met veroordeelde pedoseksuelen?

Bericht door Peter van Velzen » 07 mar 2014 06:22

Jagang schreef:@ Fish: Dat zal niet voor deze verdachte gelden, want hij valt nog onder het huidige recht.
Dat is het legaliteitsbeginsel.
Ongeacht het geldende recht is de kans op recidivisme tot nu toe 12,7 %. De kans dat een veroordeelde pedofilel nooit meer een kind lastig valt is dus 87,3% Dit uiteraard afhankelijk van hoe goed hij begeleid wordt. Uiteraard is het voor een specifiek individu helemaal niet te voorspellen. Maar de kans dat hij het niet meer zal doen is groter dan de kans dat hij het wel weer doet. Die kans is groter bij verkrachters.
Er zijn per jaar zo’n 1400 pedofielen bekend die in overtrading gaan. Vermoedelijk zijn er nog meer gevallen die niet worden gemeld (samen bijna 7000). De cijfers omtrent kinderporno doen vermoeden dat er totaal 140.000 pedofielen zijn (waarvan dus 95% nooit een kind lastig valt!).

Er zijn jaarlijks ongeveer tweemaal zoveel verkrachtingen en de recidive daar ligt de helft hoger. De kans dat een veroordeelde pedofiel recidiveert is ruim 250 maal hoger dan dat een willekeurig persoon dit misdrijf begaat. De kans dat een verkrachter recidiveert is ruim 187 maal groter dan dat een willekeurig persoon dit misdrijf begaat en 375 maal groter dan dat een willekeurig persoon pedofilie pleegt. Het probleem van de recidive is dus wel degelijk serieus te nemen, want veroordeelden gaan vaker in de fout dan niet veroordeelden. Ook al recidiveren de meesten niet, de gemiddelde veroordeelde vormt een groter gevaar dan de gemiddelde burger.

Maar op grond van de vergelijking met verkrachter kunnen we gerust stellen dat de specifieke weerstand tegen het reintegreren van pedofielen niet zozeer berust op de kans op recidive – ook al is die wel degelijk aanwezig - als wel op onze gevoelens ten opzichte van kinderen.

Anders zouden we een veroordeelde verkrachter immers nog meer uit onze omgeving willen weren.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
sytze
Diehard
Berichten: 1285
Lid geworden op: 27 okt 2011 22:07

Re: Wat te doen met veroordeelde pedoseksuelen?

Bericht door sytze » 12 mar 2014 15:06

Is het niet verstandig om ex-gevangenen die de maatschappij niet meer wenst op te nemen in een beveiligde omgeving te zetten? Bijv. op een terrein met begeleiders en bewaking? Ik kan me namelijk ook voorstellen dat als ik kinderen heb ik liever geen pedofiel in mijn straat heb wonen. Ik vind het dan vervolgens egoïstisch om dat van andere burgers wel te verwachten.

Mensen zijn erg beschermend over hun kinderen, en dat vind ik vanzelfsprekend. Een pedofiel die eerder in de gevangenis verbleef omdat hij zich meerdere malen heeft vergrepen naar kinderen is een gevaar. Al is er maar een kleine kans dat er recidive zal optreden lijkt het mij toch dat je zo iemand niet bij je in de buurt wilt hebben. Daarbij is zo iemand niet alleen gevaarlijk voor de directe omgeving maar vooral ook voor de andere burgers. Ik kan me namelijk voorstellen dat als ik een misdrijf ga plegen dat ik dit niet in mijn buurt zou doen, al helemaal niet als ik als eerst aangekeken word zodra er zo iets dergelijks in mijn buurt gebeurt.

Er is zoiets als meetbaar veiligheidsgevoel en zoiets als een subjectief veiligheidsgevoel. Het beïnvloed elkaar en zijn beiden niet onbelangrijk. Als je mensen de vraag stelt in hoeverre ze zich veilig voelen op bijvoorbeeld een schaal van 0 tot 100 is er een grens waar rekening mee gehouden moet worden. Vervolgens is er het recht van degene die dit onveilige gevoel veroorzaakt maar die is niet eindeloos. Ik ben van mening dat de grens zichtbaar moet worden van het subjectieve en dat als er extreme pieken zijn als gevolg van bijvoorbeeld een pedofiel dat zijn vrijheid ingeperkt mag worden.

Een terrein ergens afgelegen lijkt me dan een "oplossing". Uiteraard is het geen oplossing maar misschien wel de minst erge.

Ik vind het een erg moeilijk onderwerp maar ik denk dat ik van mening ben dat het recht van de bevolking op een normaal veilig gevoel zwaarder weegt dan een individu dat een gevaar vormt voor de bevolking. Overigens denk ik dat de ex-veroordeelde eveneens liever op een afgelegen plek kan leven ipv tussen mensen die hem het liefst dood zien.

Ik sta erg open voor discussie want ik kan hierin geen duidelijk standpunt nemen.

Groet, Sytze
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen. (plato)

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Wat te doen met veroordeelde pedoseksuelen?

Bericht door Jagang » 12 mar 2014 18:09

sytze schreef:Is het niet verstandig om ex-gevangenen die de maatschappij niet meer wenst op te nemen in een beveiligde omgeving te zetten? Bijv. op een terrein met begeleiders en bewaking?
Dat heeft volgens mij twee ongewenste effecten.
  • 1. Levenslange gevangenisstraf wordt dan de standaard.
    2. Je zet burgers dan op de stoel van de rechter: De boosheid/angst van burgers wordt dan normerend voor de strafmaat.
Helaas, als gevangenen hun straf er op hebben zitten, is de samenleving hun proeftuin.
Het is niet anders, en dat geldt ook voor allerlei andere typen criminelen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Wat te doen met veroordeelde pedoseksuelen?

Bericht door Rereformed » 12 mar 2014 18:21

Jagang schreef:Helaas, als gevangenen hun straf er op hebben zitten, is de samenleving hun proeftuin.
Het is niet anders, en dat geldt ook voor allerlei andere typen criminelen.
Ik ben het hier mee eens.
Ik vind het hysterisch bezig zijn met pedofielen lijken op de heksenangst uit de middeleeuwen.
Born OK the first time

Plaats reactie