Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Bericht door PietV. » 27 mei 2013 22:41

Afbeelding

In newsweek staat een artikel over zelfmoord. De vraag die gesteld wordt is het groeicijfer nog terug te dringen? Of is het taboe doorbroken en kiest men vaker voor deze oplossing. In tijden van recessie, lichamelijke problemen etc. En moeten we als samenleving een manier vinden om hier op gepaste wijze mee om te gaan.

Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Jinny

Re: Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Bericht door Jinny » 27 mei 2013 22:55

Recessie heeft altijd een opdrijvend effect op suïcide, al was het door financiële molochen die de burger met pech mangelen zonder meelij.......

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Bericht door Storm » 27 mei 2013 23:15

Moeilijk, we weten dat we suicide vaak niet tegen kunnen houden. Soms omdat er geen signalen vooraf gegeven zijn, soms omdat er te vaak signalen gegeven zijn en we die persoon niet kunnen weerhouden om; "uit het leven te stappen".
Misschien schieten we ook tekort wanneer mensen een signaal uit zenden dat ze het alleen niet kunnen bolwerken dat ze hulp nodig hebben. Een luisterend oor lukt nog wel maar iedere dag en soms jarenlang dat ligt m.i moeilijker.
Maar veel nabestaanden zeggen toch vaak;" hadden we het maar geweten dat de nood zo groot was".
Je blijft met een machteloos gevoel zitten, soms met een schuldgevoel.
Misschien dat het ook vaker voor komt omdat mensen het vroeger weerhield vanuit het geloof.
Zelfdoding werd nogal eens gezien als iets wat niet mocht en dat hier over geoordeeld zou worden. Maar dat is mijn eigen interpretatie, cijfers heb ik hiervan niet.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Jinny

Re: Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Bericht door Jinny » 27 mei 2013 23:19

Religie heeft nog nooit iemand weerhouden.

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 2027
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Bericht door Storm » 27 mei 2013 23:29

@Jin,

Toch wel! Sommige vooral orthodox gelovigen hebben angst om van de ene hel in de andere hel te belanden. Dit kan hen soms weerhouden een eind aan hun leven te maken, niet altijd, soms is de aardse hel te diep en te groot.
Ik deel die mening niet overigens maar heb het vaker meegemaakt dat het als argument werd genoemd.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Bericht door Jagang » 28 mei 2013 03:36

Het is een uitingsvorm van de consequentie's van ons huidige economische systeem.

In een recessie zijn er eigenlijk "mensen te veel".
("De economie" is te klein voor het aantal mensen dat er is)

Een groot deel daarvan kan (tijdelijk) worden opgevangen in een uitkering, maar hoe langer het duurt, hoe meer mensen er werkloos worden, en hoe minder uitkeringsgeld er verstrekt kan worden, wat voor een |X aantal mensen geen andere weg open laat dan er een einde aan te maken.

Een definitief antwoord zou alleen gegeven kunnen worden wanneer men het kapitalisme definitief overboord gooit.

Maar dat zal wel een utopie zijn, in welk geval ik geen echte oplossing zie voor dit probleem.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Bericht door Peter van Velzen » 28 mei 2013 06:38

Ik ben nogal verbaasd.

Het artikel vermeldt Notabene dat het aantal zelfdodingen per 100.000 mensen tussen 1990 en 2010 GEDAALD is! Als tegenwerping op dit goede nieuws wordt gemeld dat ondertussen zelfsdoding een van de belangrijkste oorzaken - en voor een bepaald deel van de bevolking - de belangrijkste oorzaak van overlijden is.

Welaan ook dit is in zekere zin goed nieuws! Ik mag hopen dat zelfdoding ooit de ENIGE oorzaak is van overlijden, Wat is er voor bezwaar tegen dat alleen nog die mensen dood zouden gaan, die ook inderdaad dood willlen? Wat is er beter aan een wereld waarin die mensen doodgaan, die nog graag wat langer zouden willen leven?

Onthoud dit: We moeten ergens aan doodgaan. Als er niemand meer sterft, lijdt dit vroeger of later tot een wereld waarin geen ruimte is voor nagelslacht. Als er in het verleden nooit iemand was doodgegaan, waren we nu met 100 miljard. En elke generaties zou dat aantal met 7 miljard vermeerderen. Nee, we zullen ooit moeten sterven. Als ik dan moet sterven, dan graag wanneer ik dat wil.

Let wel ik hoop niet dat een bemind familielid in wiens aanwezigheid je je elke dag verheugt, zichzelf binnenkort om het leven brengt. Maar waarom dat erger zou zijn. dan een lange lijdensweg in de strijd tegen kanker, ontgaat mij enigzins. Misschien voelen wij ons verantwoordelijk voor de doodswens van onze naasten. Misschien willen wij een schuldgevoel ontlopen. Maar wij bewijzen onze medemens geen dienst door hem of haar te verbieden, zelf de dag van zijn of haar verscheiden te bepalen. Zeg elke dag tegen je dierbaren dat je van ze houdt, maar onthoudt dat ze niet slechts leven voor jouw gemoedsrust.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Bericht door PietV. » 28 mei 2013 08:53

Peter van Velzen schreef:Ik ben nogal verbaasd.

Het artikel vermeldt Notabene dat het aantal zelfdodingen per 100.000 mensen tussen 1990 en 2010 GEDAALD is! Als tegenwerping op dit goede nieuws wordt gemeld dat ondertussen zelfsdoding een van de belangrijkste oorzaken - en voor een bepaald deel van de bevolking - de belangrijkste oorzaak van overlijden is.
Ik zie onderin een stuk tekst waar verwezen wordt naar een CDC rapport, waarin staat dat het zelfmoordcijfer in de VS de afgelopen 10 jaar met 30% is gestegen(45-64 jaar) . Met een specificatie naar geslacht en etniciteit. Wereldwijd zie je dus over de laatste 50 jaar een sterke stijging. Het blijft een wrang fenomeen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Bericht door Peter van Velzen » 28 mei 2013 11:47

PietV. schreef:
Peter van Velzen schreef:Ik ben nogal verbaasd.

Het artikel vermeldt Notabene dat het aantal zelfdodingen per 100.000 mensen tussen 1990 en 2010 GEDAALD is! Als tegenwerping op dit goede nieuws wordt gemeld dat ondertussen zelfsdoding een van de belangrijkste oorzaken - en voor een bepaald deel van de bevolking - de belangrijkste oorzaak van overlijden is.
Ik zie onderin een stuk tekst waar verwezen wordt naar een CDC rapport, waarin staat dat het zelfmoordcijfer in de VS de afgelopen 10 jaar met 30% is gestegen(45-64 jaar) . Met een specificatie naar geslacht en etniciteit. Wereldwijd zie je dus over de laatste 50 jaar een sterke stijging. Het blijft een wrang fenomeen.
Pardon? omdat de aantallen voor de VS in de laatste 10 jaar in de categorie 45-64 jaar zijn gestegen zie je DUS een stijging wereldwijd over de laatste 50 jaar? Heb je hier niet een tikfout gemaakt?
De essentie van mijn reactie blijftr - hoe dan ook - overeind. Liever een gewenste dood dan een ongewenste.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Bericht door PietV. » 28 mei 2013 12:20

Peter van Velzen schreef:
Pardon? omdat de aantallen voor de VS in de laatste 10 jaar in de categorie 45-64 jaar zijn gestegen zie je DUS een stijging wereldwijd over de laatste 50 jaar? Heb je hier niet een tikfout gemaakt?
De essentie van mijn reactie blijftr - hoe dan ook - overeind. Liever een gewenste dood dan een ongewenste.
Het is een wereldwijd verschijnsel. Het artikel richt zich in details op de VS. Deze zinsnede kun je ook gebruiken om de statistieken van de WHO in je achterhoofd te nemen. Global dus.
Last fall the World Health Organization estimated that “global rates” of suicide are up 60 percent since World War II.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Bericht door Jagang » 28 mei 2013 14:58

@ Peter van Velzen: Dat gaat denk ik nooit gebeuren.
Vooral kanker zal altijd bij ons blijven, en wanneer iemand maar oud genoeg zou worden, loopt hij of zij het vanzelf wel een keer op.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Singulariteit
Forum fan
Berichten: 126
Lid geworden op: 30 mei 2013 14:00
Locatie: Groene hart

Re: Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Bericht door Singulariteit » 30 mei 2013 14:31

Mijn denkbeeld is dat we al lang bezig zijn met collectieve zelfmoord en dat we vanuit cognitieve dissonantie zelfmoord dus ook steeds meer gaan accepteren.
Iedereen een eigen snelheid

Gebruikersavatar
Cas
Forum fan
Berichten: 246
Lid geworden op: 26 mei 2013 21:38

Re: Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Bericht door Cas » 30 mei 2013 21:07

Jagang schreef:Het is een uitingsvorm van de consequentie's van ons huidige economische systeem.
Dat lijkt me ook de oorzaak. Je zult dus iets aan het economisch systeem moeten gaan wil je dit probleem structureel oplossen.
Jagang schreef:Maar dat zal wel een utopie zijn, in welk geval ik geen echte oplossing zie voor dit probleem.
Dat lijkt me ook.
'Dat, wat jij ervaart is niet de werkelijkheid. Het is jouw interpretatie ervan.'

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Bericht door Vilaine » 01 jun 2013 15:14

Ik verbaas me overigens over het geringe aantal doden in oorlogen.
De 100-den-miljoenen door het westen en Israël in heilige oorlogen van de laatste decennia vermoorde moslims die Maiwand Al-Afghani bij Knevel-Brink noemde zullen wat overdreven zijn. Maar als ik lees dat er al ruim 3000 westerse militairen in 2010 in Afghanistan zijn omgekomen, dan mag toch minstens zoveel verwachten onder de taliban en burgers. Dan de diverse burger- en religieuze oorlogen in Afrika, de Palestijnen en Israëliërs. De conflicten in verschillende voormalige sovjet republieken.
Gevoelsmatig moeten dat er toch veel meer zijn dan de genoemde 17000+.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Zelfmoord neemt epidemische vormen aan

Bericht door PietV. » 01 jun 2013 16:28

Vilaine schreef:dan mag toch minstens zoveel verwachten onder de taliban en burgers.
Het is off-topic; exacte aantallen zijn niet te noemen. Maar alleen de inname van Afghanistan, waarbij dus massale bombardementen werden uitgevoerd. Heeft naar alle waarschijnlijkheid al tienduizenden het leven gekost. Tel daarbij het aantal slachtoffers op gedurende de jaren dat alliantie daar nu zit. Het zou me niets verbazen als het honderdduizenden zijn.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Plaats reactie