Pagina 1 van 3

Een gezonde leefstijl en de kosten

Geplaatst: 03 jan 2013 16:56
door Fenomeen
Trouw schreef:
Een gezonde leefstijl, dát jaagt de kosten pas echt op

Het is weer zover: debat over hogere medische kosten door ongezond leven. Bijna de helft van de Nederlanders vindt dat de premie van mensen die ongezond leven omhoog moet kunnen, zo blijkt uit nieuw onderzoek van het onderzoeksinsituut Nivel en het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP).

De voorstanders van het premiestraffen schetsen standaard een beeld van de man met vadsige bierbuik, die met een sigaret in de hand voor zijn flatscreen op de bank ligt. Omdat de ongezond levende Nederlander meestal in een lagere sociale klasse verkeert, wordt ook het woord 'steuntrekker' er vaak nog bij gehaald.

Ongezond gedrag leidt tot ziekte, ziekte tot zorggebruik en zorggebruik tot zorgkosten. Wie ongezond leeft, mag anderen niet laten opdraaien voor de hogere zorgkosten die daarmee gepaard gaan. Je lichaam slopen met vet, rook en alcohol: prima, maar alleen voor eigen rekening.

Hogere premie
Niet alleen aan de borreltafel is dat de opinie. Ook politici en topambtenaren suggeren dat gezonder leven de zorgkosten beperken, onder wie Pia Dijkstra van D66. Veelgehoorde opinie: mensen die ongezond leven moeten een hogere ziektekostenpremie betalen.

Minister Hans Hoogervorst van volksgezondheid dacht er enkele jaren geleden net zo over: "Ik vind dat er niet zoiets bestaat als een recht op ongezond leven. Dat klinkt misschien niet erg liberaal, maar ik vind dat je het niet kunt máken om er maar op los te leven en als je vervolgens ziek wordt, te verwachten dat je ongebreideld van onze gezondheidszorg kunt gebruikmaken."

Voorkomen
Interessant is wat rechtssocioloog Roel Pieterman van de Erasmus Universiteit signaleert: de verzorgingsstaat is, met zijn uitgebreide systemen van particuliere en publieke verzekeringen, het resultaat van een bepaalde manier van denken. Er kwam een vóórzorgcultuur. Niet het vergoeden van schade staat centraal, maar juist het voorkomen ervan.

Die ontwikkeling ging gelijk op met het 'ontdekken' van de epidemiologie. Het begon met link die Austin Bradford Hill en Richard Doll wisten te leggen tussen longkanker en roken, nadat ze vijftig jaar lang 40.000 artsen hadden gevolgd. Daarna is nooit meer zo'n groot relatief risico vastgesteld.

Sindsdien bezondigen steeds meer wetenschappers én niet-wetenschappers, waaronder ambtenaren, politici en journalisten, zich aan uitspraken in de categorie 'creatief-doen-met-epidemiologie'. Velen goochelen met correlatie en causatie ten behoeve van het eigen belang. Een grootschalig onderzoek laat bijvoorbeeld zien dat een normaal gewicht een 50 procent groter overlijdensrisico geeft dan overgewicht. Toch raakt dit inzicht bedolven onder een lawine van allerlei positieve gezondheidsonderzoekjes met vage correlaties, die ons eeuwige jeugd en gezondheid beloven.

De feiten vertellen namelijk iets heel anders dan de vooroordelen: gezonder leven verlaagt de ziektekosten niet. Integendeel.

Uitbanning van overgewicht
Neem bijvoorbeeld de rekensommen uit het RIVM-rapport 'Zorgkosten van ongezond gedrag'. Daarin staat dat bij volledige uitbanning van roken de kosten van aan roken gerelateerde ziekten in Nederland dalen met 8 procent. De kosten van niet-gerelateerde ziekten nemen toe met 16 procent. Oftewel netto een stijging van 12 procent. Het RIVM schreef: "Bij uitbanning van overgewicht zullen de kosten netto met 4 procent toenemen".

Er zijn meer onderzoeken die aantonen dat preventie en gezond leven de zorgkosten juist verhogen. Het CPB rekende dat jaren geleden ook al uit. De arts-epidemioloog Luc Bonneux kwam ook met cijfers hierover.

De reden daarvoor is even logisch als simpel: door gezond gedrag neemt de levensverwachting toe. Wie langer leeft, krijgt op hogere leeftijd chronische ziektes als dementie, reuma en kanker. We leven langer, maar niet in goede gezondheid.

Het is tijd dat we de mythe dat we gezond oud kunnen worden eens ontmaskeren. Het is een sprookje dat de samenleving zichzelf, vanuit een soort maakbaarheidsideaal, graag aanpraat. Gezond is dus niet altijd goedkoop, en ongezond niet altijd duur. Het leven is minder zwart-wit dan dat.
Mooi, dan ik steek ik er nog een op, ik wilde net gaan minderen maar dat hoeft niet meer.

Doctor Who, eat your heart out. ;)

Re: Een gezonde leefstijl en de kosten

Geplaatst: 03 jan 2013 17:09
door Vilaine
Maar als je longkanker, hartklachten of diabetes krijgt: Wel blijven werken hè, de kosten van de mensen die gezond leven en krakkemikkig oud worden moeten wel betaald worden.

Re: Een gezonde leefstijl en de kosten

Geplaatst: 03 jan 2013 17:21
door Fenomeen
Er gaat zo min mogelijk naar Den Haag toe.
Accijns helemaal niet, dat ik betaal ik aan de Belgische, Luxemburgse en Poolse staat.
Maar aangezien ik nu boodschappen ga doen en dan ga koken voor een zieke vriend kunnen we spreken van naastenliefde in natura...

Re: Een gezonde leefstijl en de kosten

Geplaatst: 04 jan 2013 11:39
door doctorwho
Fenomeen schreef:Mooi, dan ik steek ik er nog een op, ik wilde net gaan minderen maar dat hoeft niet meer.

Doctor Who, eat your heart out. ;)
Zolang je maar van de gluten afblijft [-X

Re: Een gezonde leefstijl en de kosten

Geplaatst: 04 jan 2013 14:12
door lanier
Dit roep ik al jaren hier op het forum...

De overheid heeft eigenlijk niets liever dan dat je dood neervalt de eerste dag dat je met pensioen gaat. Des te ouder je wordt, des te meer klachten en des te hoger de kosten worden. Gemiddeld kost een Nederlander ik meen zo'n €10.000,- aan ziektekosten. Het is dan ook een raadsel waarom de eigen risico wordt verhoogd, het is een druppel op een gloeiende plaat.

Ongeveer een jaar geleden hoorde ik al iemand op Radio1 die uitlegde dat het verschil in ziektekosten op levensbasis zo'n €50.000,- bedraagt. Dus iemand die gezond leeft kost de Staat € 50.000,- extra.

Onlangs was het in het nieuws dat iemand die licht overgewicht heeft, gezonder is dan iemand die een normaal postuur heeft. De reden is dat iemand met licht overgewicht vaker en eerder bij een arts terechtkomt en er sneller kan worden gehandeld bij lichamelijke of psychische problemen.

Re: Een gezonde leefstijl en de kosten

Geplaatst: 04 jan 2013 17:28
door Fenomeen
lanier schreef:Dit roep ik al jaren hier op het forum...
Dan heb je nu het CBS achter je.
De feiten vertellen namelijk iets heel anders dan de vooroordelen: gezonder leven verlaagt de ziektekosten niet. Integendeel.
Wij zijn er op FT om vooroordelen te ontkrachten.
Dat het tegen de heersende moraal op FT in te gaan lijkt is dan jammer/juist leuk.

Die moraal is; minder en gevarieerder eten, meer bewegen, matig met alcohol en niet roken.
Ik heb het voorzichtig gehouden, gelieve niet over gluten te beginnen. :)
Maarre, dat gaat dus geld kosten begrijp ik.

Re: Een gezonde leefstijl en de kosten

Geplaatst: 06 jan 2013 09:02
door Blues-Bob
lanier schreef:Dit roep ik al jaren hier op het forum...

De overheid heeft eigenlijk niets liever dan dat je dood neervalt de eerste dag dat je met pensioen gaat. Des te ouder je wordt, des te meer klachten en des te hoger de kosten worden. Gemiddeld kost een Nederlander ik meen zo'n €10.000,- aan ziektekosten. Het is dan ook een raadsel waarom de eigen risico wordt verhoogd, het is een druppel op een gloeiende plaat.

Ongeveer een jaar geleden hoorde ik al iemand op Radio1 die uitlegde dat het verschil in ziektekosten op levensbasis zo'n €50.000,- bedraagt. Dus iemand die gezond leeft kost de Staat € 50.000,- extra.

Onlangs was het in het nieuws dat iemand die licht overgewicht heeft, gezonder is dan iemand die een normaal postuur heeft. De reden is dat iemand met licht overgewicht vaker en eerder bij een arts terechtkomt en er sneller kan worden gehandeld bij lichamelijke of psychische problemen.
De overheid kan dat niet vinden, en de mensen in de overheid denken er volgens mij niet zo over.

Voor wat betreft de term gezonder zijn dan (in dit geval irt overgewicht) en de link sneller en eerder bij een arts komen, het lastige is dat gezondheid meer is dan de afwezigheid van ziekte en niet zozeer iets is wat afwezig of aanwezig is, dat is te zwart wit. De vraag is dus op wat voor een schaal meet je gezondheid.

Verder is dit natuurlijk een discussie die meer over duurzaamheid gaat dan over gezondheid. Met als hamvraag: "kan een systeem waarbij minder bloodstelling aan risicofactoren op ziekte, en betere begeleiding hierin, alsmede betere begeleiding bij ziekte een duurzaam systeem worden, en zo ja hoe?" Dat is de vraag waar een groot deel van de beleidsmakers volgens mij ook mee bezig is of zou moeten zijn. Maar veranderen van systemen, zeker als deze nauw verweven zijn met een cultuur (ik noem dat dan de zorgcultuur) gaat niet makkelijk en zeker niet snel. Hard werken dus voor de beleidsmakers. Hadden ze maar geen ambtenaar moeten worden.

Groet,

Bob

Re: Een gezonde leefstijl en de kosten

Geplaatst: 11 feb 2013 09:32
door Henry II
Een paar jaar terug was er een uitzending van 'de rekenkamer' (RVU meen ik) waarin een berekening werd gedaan van de ziektekosten van een roker. Men rekende alles mee; ziekenhuisbehandelingen, rookhokjes op de werkplekken en ga maar door. Uiteindelijk leek het erop dat een roker de maatschappij geld kost. Maar daar tegenover moet je de opbrengsten van een roker meenemen, de accijnzen op cigaretten en de banen die de tabaksindustrie oplevert. Om een kort verhaal lang te maken; Omdat rokers jaren korter leven, hoeven aan hun ook veel minder pensioenpremies uitgekeerd te worden. Uiteindelijk bleek uit de berekening dat een roker meer geld oplevert door accijnzen en kortere levensduur, dan dat hij kost aan extra ziektekosten. Ik zou zeggen, rokers rookt allen stevig door!

Re: Een gezonde leefstijl en de kosten

Geplaatst: 11 feb 2013 10:16
door lanier
Ik heb dat verhaal op Radio1 gehoord en ik meen dat rokers de staat ongeveer 50.000,- minder kosten. Een gezond levend iemand kost €280.000,- en een roker €230.000,-.

Re: Een gezonde leefstijl en de kosten

Geplaatst: 11 feb 2013 10:17
door Peter van Velzen
Henry II schreef:Een paar jaar terug was er een uitzending van 'de rekenkamer' (RVU meen ik) waarin een berekening werd gedaan van de ziektekosten van een roker. Men rekende alles mee; ziekenhuisbehandelingen, rookhokjes op de werkplekken en ga maar door. Uiteindelijk leek het erop dat een roker de maatschappij geld kost. Maar daar tegenover moet je de opbrengsten van een roker meenemen, de accijnzen op cigaretten en de banen die de tabaksindustrie oplevert. Om een kort verhaal lang te maken; Omdat rokers jaren korter leven, hoeven aan hun ook veel minder pensioenpremies uitgekeerd te worden. Uiteindelijk bleek uit de berekening dat een roker meer geld oplevert door accijnzen en kortere levensduur, dan dat hij kost aan extra ziektekosten. Ik zou zeggen, rokers rookt allen stevig door!
Toch zie ik mijn Kesinee liever niet roken. . . .

Re: Een gezonde leefstijl en de kosten

Geplaatst: 11 feb 2013 22:05
door Blues-Bob
Henry II schreef:Een paar jaar terug was er een uitzending van 'de rekenkamer' (RVU meen ik) waarin een berekening werd gedaan van de ziektekosten van een roker. Men rekende alles mee; ziekenhuisbehandelingen, rookhokjes op de werkplekken en ga maar door. Uiteindelijk leek het erop dat een roker de maatschappij geld kost. Maar daar tegenover moet je de opbrengsten van een roker meenemen, de accijnzen op cigaretten en de banen die de tabaksindustrie oplevert. Om een kort verhaal lang te maken; Omdat rokers jaren korter leven, hoeven aan hun ook veel minder pensioenpremies uitgekeerd te worden. Uiteindelijk bleek uit de berekening dat een roker meer geld oplevert door accijnzen en kortere levensduur, dan dat hij kost aan extra ziektekosten. Ik zou zeggen, rokers rookt allen stevig door!
Ach ja, een junk zal altijd wel redenen vinden om te verantwoorden waarom anderen met zijn / haar verslaving lastig gevallen moeten worden.

Maar zonder gekheid, wat Peter van Velzen (PvV) stelt is natuurlijk wel een puntje. Ookal zou het goedkoper zijn, roken veroorzaakt naast een vreugde voor een stel verslaafden en hobby gebruikers, ook een hoop overlast. Wanneer moeten wij met zijn allen meebetalen aan die overlast, of de verslavingsproblematiek? Dat is de vraag. Niet of Rokers geldt moeten kosten of opleveren.

Groet,

Bob

Re: Een gezonde leefstijl en de kosten

Geplaatst: 11 feb 2013 22:16
door Fish
Fenomeen schreef: De feiten vertellen namelijk iets heel anders dan de vooroordelen: gezonder leven verlaagt de ziektekosten niet. Integendeel.

Uitbanning van overgewicht
Neem bijvoorbeeld de rekensommen uit het RIVM-rapport 'Zorgkosten van ongezond gedrag'. Daarin staat dat bij volledige uitbanning van roken de kosten van aan roken gerelateerde ziekten in Nederland dalen met 8 procent. De kosten van niet-gerelateerde ziekten nemen toe met 16 procent. Oftewel netto een stijging van 12 procent. Het RIVM schreef: "Bij uitbanning van overgewicht zullen de kosten netto met 4 procent toenemen".
Dit is de samenvatting van het RIVM raport:
apport in het kort
Ongezond gedrag en andere oorzaken van ziekte staan steeds meer in de belangstelling. Dat is niet voor niets. Roken en overgewicht, bijvoorbeeld, zijn vaak de oorzaak voor een slechte gezondheid, ziekte en een hoog zorggebruik. In dit rapport staan de zorgkosten van ongezond gedrag centraal. Daarbij wordt niet alleen naar de zorgkosten in 2003 gekeken, maar ook naar de invloed van ongezond gedrag op de zorgkosten over de gehele levensloop.
Het rapport laat zien dat ongezond gedrag aanleiding geeft tot een hoog zorggebruik en aanzienlijke zorgkosten. Dit geldt voor veel landen, maar de internationale verschillen zijn zo groot dat een gedegen vergelijking van de zorgkosten van ongezond gedrag in verschillende landen niet mogelijk is.
In Nederland werd in 2003 ruim 2 miljard euro besteed aan zorg die te maken had met ziekten als gevolg van roken. Het gaat dan om hart- en vaatziekten, beroerte, longkanker en chronische aandoeningen aan de luchtwegen (COPD). Aan ziekten als gevolg van overgewicht werd in 2003 bijna 1,2 miljard euro uitgegeven. Het meeste geld werd ook hier uitgegeven aan hart- en vaatziekten, gevolgd door diabetes en klachten en aandoeningen aan het bewegingsstelsel.
Hoewel de zorgkosten omvangrijk zijn, is het aandeel in de totale zorgkosten relatief beperkt mede door dure aandoeningen als dementie en verstandelijke handicaps waarop deze determinanten geen invloed hebben. Het rapport laat verder zien dat de bevordering van gezond gedrag niet per definitie tot lagere zorgkosten leidt. Zeker niet als op langere termijn ook rekening wordt gehouden met een toenemende levensduur, vervangende ziekten en extra zorggebruik. Het staat echter vast dat gezond gedrag veel kan opleveren in termen van gezondheid. Economische analyses kunnen helpen om de gezondheidswinst zo efficient mogelijk te realiseren.
http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270751015.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Is toch anders dan het Trouw verhaal? Volgens mij een journalist die de feiten enigszins verbuigt.

Re: Een gezonde leefstijl en de kosten

Geplaatst: 11 feb 2013 22:46
door lanier
Roken levert de overheid op jaarbasis 2.7 miljard op. Dus een nettowinst van 700 miljoen.

Re: Een gezonde leefstijl en de kosten

Geplaatst: 11 feb 2013 23:32
door Fish
lanier schreef:Roken levert de overheid op jaarbasis 2.7 miljard op. Dus een nettowinst van 700 miljoen.
Ja, vooral blijven roken anders worden de pensioenen helemaal onbetaalbaar. :wink:

En laat mij eens gokken lanier?????? je rookt.............. en je bent te zwaar? 8*)

Re: Een gezonde leefstijl en de kosten

Geplaatst: 12 feb 2013 09:39
door lanier
Nee Fish ik rook niet en ik ben ook niet te zwaar. :)
Ik zou wel wat meer mogen sporten / bewegen (vroeger 3-4 keer per week) maar ivm andere bezigheden momenteel op een laag pitje. Ik heb wel gerookt maar ik ben geen anti-roker geworden.
Je kunt roken een stuk duurder maken maar dan verdwijnt het in de illegaliteit. Je kunt het toch niet uitbannen.