Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door balkon » 10 sep 2009 17:39

LordDragon schreef: Ik heb het over een verworven recht door het kunnen, mogelijk gemaakt door de evolutie, = duizenden jaren, en jij begint wat over rechten in een totaal andere context, jij hebt het over rechtstreeks door de mens geschreven wetten waardoor er rechten zijn, ik heb het over een ander soort recht.

.....

Wat jij zou willen. Zo hautain kerel, je zegt dus gewoon ik zou willen dat mijn dogmas wet zijn. Walgelijk.

MVG, LD.
Jij hebt het over het recht alleen aan jezelf, en eventueel je soortgenoten, te denken als het jou uitkomt. Als je iets kunt doen wil dit niet zeggen dat het goed is om te doen.

Verder vind ik "ik kan het dus ik heb het recht" vele malen dogmatischer dan de milieuargumenten en het argument van het op vriendelijke wijze behandelen van dieren.

Wist je trouwens, over evolutie gesproken, dat Darwin een vegetariër was?

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door LordDragon » 10 sep 2009 17:48

balkon

Jij hebt het over het recht alleen aan jezelf, en eventueel je soortgenoten, te denken als het jou uitkomt. Als je iets kunt doen wil dit niet zeggen dat het goed is om te doen.
Of je het doet of niet moet je zelf maar uitmaken, maar als ik in een lichaam zit dat de functie vleeseten kent, en perfect kan uitvoeren, dan zou ik niet weten waarom ik daar geen gebruik van zou maken, anders gezegd jij bent eigenlijk maar half een mens.
Verder vind ik "ik kan het dus ik heb het recht" vele malen dogmatischer dan de milieuargumenten en het argument van het op vriendelijke wijze behandelen van dieren.
Verklaar aub in welk opzicht dat dogmatisch is, zoals ik al vele malen zei, het is een vrije keuze, jij bent diegenen die hier komt binnenwalsen gelijk een regilioot en anderen tracht te bekeren , als dat niet lukt is het ik zou willen dat vleesters zeggen dat ...
Wist je trouwens, over evolutie gesproken, dat Darwin een vegetariër was?
Ziehier weer zo een voorbeeldje van jouw redeneringsvermogen, wat heeft dat met evolutie te maken?

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door balkon » 10 sep 2009 19:10

LordDragon schreef:balkon

Jij hebt het over het recht alleen aan jezelf, en eventueel je soortgenoten, te denken als het jou uitkomt. Als je iets kunt doen wil dit niet zeggen dat het goed is om te doen.
Of je het doet of niet moet je zelf maar uitmaken, maar als ik in een lichaam zit dat de functie vleeseten kent, en perfect kan uitvoeren, dan zou ik niet weten waarom ik daar geen gebruik van zou maken, anders gezegd jij bent eigenlijk maar half een mens.
Hetzelfde geldt voor de functie nadenken en respect tonen voor andere diersoorten dan de mens.
Verder vind ik "ik kan het dus ik heb het recht" vele malen dogmatischer dan de milieuargumenten en het argument van het op vriendelijke wijze behandelen van dieren.
Verklaar aub in welk opzicht dat dogmatisch is, zoals ik al vele malen zei, het is een vrije keuze, jij bent diegenen die hier komt binnenwalsen gelijk een regilioot en anderen tracht te bekeren , als dat niet lukt is het ik zou willen dat vleesters zeggen dat ...
Is jouw vleeseterij en jagerij nou een vrije keuze of is het onderdeel van de evolutie?
Wist je trouwens, over evolutie gesproken, dat Darwin een vegetariër was?
Ziehier weer zo een voorbeeldje van jouw redeneringsvermogen, wat heeft dat met evolutie te maken?

MVG, LD.
Als jij deze mededeling, die je misschien aan het denken zet, beschouwt als een argument van mijn kant, kun je het krijgen ook. Jij voert de evolutie aan om jouw vleeseterij goed te praten. Degene die een leer rondom evolutie heeft opgezet, feitelijk de ontdekker van jouw argument, staat voor wat betreft zijn eetpatroon in ieder geval niet achter je.

Als jagers het zo goed voor hebben met de dieren, zou je verwachten dat er ook heel wat vegetariërs of veganisten te vinden zijn in die beroepsgroep.

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Joe Hn » 10 sep 2009 19:25

Volgens mij distantieren vega's zich graag van anderen, door te denken dat zij beter zijn. En in die waan halen zij graag iemand over. Niet voor de dieren, maar om hun eigen gelijk te sterken. Want hoe meer soortgelijken, hoe sterker de basis voor hun malle overtuiging. En waarschijnlijk voor het spel van de discussie. Lekker stoken en tussen de zinnen door laten horen dat ze beter zijn. Aandacht vragen, op een arrogante manier. Volgens mij hebben vega's ooit een stukje aandacht gemist, zijn ze overgevoelig in combinatie met een laag zelfbeeld of hebben een trauma. Zo zie ik het tenminste.

Als ze echt om de dieren zouden geven, dan zouden ze niet het gedrag en taal tonen wat ze nu doen. Dit is ook echt geen manier om mensen om te halen. Kom met positieve dingen. Geen foto's van dode dieren met bloed (ik wacht trouwens nog op foto's of filmpjes van dieren die lijden of geslacht worden!) of allerlei eisen en verwijten.
Maar bijvoorbeeld (vega) recepten. Importeer buitenlandse vega-ingredienten, begin een (positieve) vega campagne (dus niet ANTI-vlees, maar pro-vega). Val vleeseters niet (direct) aan met allerlei kankerverhalen. Pak het subtiel aan; wijs ze op de verschillen tussen bio-industrie en biologische veeteelt. Vertel ze dat teveel rood vlees niet goed is. Probeer het eens wat subtieler, en je zal zien dat ook de reacties opeens veranderen...
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Cluny » 10 sep 2009 19:31

De meeste vega's zijn kleurloze zuurpruimen die van alle anderen eisen hetzelfde te worden.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door XveganxchickX » 10 sep 2009 19:31

LordDragon schreef:vegan
Ik wil ermee aantonen dat jagers (professionele) wsl helemaal niet nodig zouden zijn indien er geen illegale fazanten e.d. zouden uitgezet worden. En dat zij dus ook helemaal niet de "natuurlijke populatie" in bedwang houden, vermits die uitgezette fazanten niets met de natuur te maken hebben.

Pak die illega
le kwekers aan en je hebt volgens mij al niet meer te maken met een "overschot".
en daarmee zijn fazanten de enige dieren die in het wild leven? Bij afwezigheid van een predator wordt de balans verstoord en worden ze ziek en gaan ze uiteindelijk allemaal dood. O ja maar dat is uiteindelijk wat mevrouw de dierenvriend wil een wereld zonder dieren, laat maar uitsterven die handel, of steriliseer ze maar allemaal.

En weeral negeer je handig mijn post over het feit dat jagers ook maar al te graag op vossen schieten... en dat terwijl de vos net de natuurlijke predator is van de fazant.

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door XveganxchickX » 10 sep 2009 19:50

Marinus schreef: Het lijden van een dier wat traditioneel geslacht wordt valt reuze mee. Pak het dier, sla het buiten bewustzijn met 1 klap en keel/onthoofd het. De "lijdensweg" van menig scharrelbeest duurde een paar seconden op zijn hoogst.
Hier wil ik toch tegenin gaan hoor (al gaat het me LANG niet enkel om de slachting van dieren, want uiteindelijk is dit een soort van "verlossing" voor hun, het is het leven dat eraan voorafgaat dat het meest ellendige is).

Bvb bij een varkensslachterij: de dieren worden nu meestal met een elektrische shok verdoofd (niet gedood!), daarna wordt de keel doorgesneden
Dit gebeurt echter niet altijd varken per varken, soms worden varkens met meerdere verdoofd. Vervolgens begint men dan aan het doorsnijden van de kelen, maar omdat het al wat langer duurt voordat men bij de laatste varkens is, kunnen deze terug bijkomen.
Geen pretje voor die dieren.

Bij koeien hetzelfde, ik kan je gruwelijke beelden laten zien waarbij koeien hun nek voor een groot deel door is gesneden maar waarbij het dier NOG STEEDS reageert op haar omgeving. Het dier draait nog met haar ogen en je kunt duidelijk zien dat ze nog echt ergens naar kijkt.

Anderzijds heb ik ook beelden gezien van stieren die opgehangen zijn (met één achterpoot) en die gewoon nog lustig aan het spartelen zijn. Hetzelfde met varkens trouwens, waarbij ze soms door dat gespartel zelfs afvallen van de ketting en met een harde smak op de grond terecht komen.

Bij kippen gaat het er nog erger aantoe. Vanaf dat ze "slachtrijp" zijn worden de kuikens (ze zijn eigenlijk maar 6 weken oud) ingeladen. Dit gebeurt absoluut niet op een zachtaardige manier, de dieren worden echt in die kleine gele kistjes GEKWAKT.
Eens aangekomen in het slachthuis, worden de dieren met beide poten in haakjes opgehangen. Dit is een soort van lopende band. Vanaf hier hoeft de mens niets meer te doen. De kippen gaan "rustig" verder naar het mes waarover ze met hun keel moeten passeren. Helaas gaan niet alle kippen "correct" met hun keel over dat mes waardoor er velen nog leven na dit proces.

Afhankelijk van het slachthuis zal men dan ofwel nog iemand inzetten om die "nog levende kippen" toch te doden en de kop af te snijden, ofwel, als men zo'n persoon niet inzet, gaan die kippen verder in het slachtproces naar het "heetwaterbad" waardoor ze ontpluimd worden.

Dit is toch al een pak gruwel op een rijtje en helaas niet zomaar uit mijn duim gezuigd. Slachthuizen gaan erg brut om met dieren. Hoe kan het trouwens ook anders?! Men moet soms honderden tot duizenden dieren per dag slachten!

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Joe Hn » 10 sep 2009 19:52

Ik wil filmpjes !!!

(en een hamburger)
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

siger

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door siger » 10 sep 2009 19:52

Dierenleed moet vermeden worden. Ik hoop dat iedereen het daar mee eens is?

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Joe Hn » 10 sep 2009 19:53

Voor zover dat redelijk is.

We hoeven toch niet de leeuwen van bambi af te trekken ... ? :angel12:
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door XveganxchickX » 10 sep 2009 19:53

Gerben schreef:
XveganxchickX schreef:
Gerben schreef: En wel planten eten, maar geen dieren is geen discriminatie?
Als je niet snapt wat discriminatie betekent dan kun je dat argument ook niet begrijpen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Discriminatie
Ik snap dit wel. Snap jij het ook?
- beer weet niet beter
Wat bedoel je met 'beter'? Een gevarieerd dieet, inclusief vlees, is beter dan een puur plantaardig dieet.
De beer weet gewoon niet dat er andere manieren zijn om aan voedsel te geraken en dat hij niet hoeft te doden om te overleven.
De mens is een moreel wezen en weet dus wel beter.
Een cirkelredenering. Mijn moraal is anders dan de jouwe. Waarom is jouw moraal beter?
Ja ik weet wat discriminatie inhoudt. Hier ff je eigen bron:
Onder discriminatie verstaat men het benadelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, enzovoort. Discriminatie staat het grondbeginsel dat zegt dat alle mensen gelijk zijn, in de weg. Discriminatie veronderstelt echter niet alleen een afzonderlijke behandeling, maar ook het ontbreken van rechtvaardiging voor deze aparte behandeling.

Discriminatie kan men zien als een uiting van onverdraagzaamheid en als het in daden omzetten van vooroordelen. Dit kan als persoonlijke of als geïnstitutionaliseerde discriminatie voorkomen.
En dan verder: je gaat niet in op wat ik daadwerkelijk bedoel en dat is dat de mens wel degelijk wéét dat hij (in deze maatschappij dan toch) geen dieren hoeft te doden om te overleven.
Dat kun je gewoon niet ontkennen.

Een beer of echte carnivoor, weet dit niet of kan dit niet.
Dat is wat ik bedoel en dat is waarom je jezelf niet met een beer kunt vergelijken.

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door XveganxchickX » 10 sep 2009 19:57

Gerben schreef: Met het slachten van levende vissen heb ik geen probleem.
Ieder dier leeft nog terwijl het geslacht wordt, niet alleen vissen dus.

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door balkon » 10 sep 2009 19:58

siger schreef:Dierenleed moet vermeden worden. Ik hoop dat iedereen het daar mee eens is?
Dat dacht ik in eerste instantie ook, totdat ik enkele afbeeldingen plaatste met daar op te zien:

- een in tweeën gespleten dier met een dikke bullebak met een hakmes

- soort mortuarium met van die zilverentafels, plassen bloed en mensen die met grof geweld inhakten op enkele karkassen

- een met gespreide vleugels opgehangen vogel waarvan de keel was doorgesneden. ik meende in de ogen van het arme dier angst te herkennen. Aan de onscherpte van de foto was te zien dat het dier heftig met de vleugels bewoog.

Er kwamen verbaasde reacties, o.a. van iemand die niets bijzonders op de foto's kon waarnemen.

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door balkon » 10 sep 2009 20:02

XveganxchickX schreef:
Gerben schreef: Met het slachten van levende vissen heb ik geen probleem.
Ieder dier leeft nog terwijl het geslacht wordt, niet alleen vissen dus.


Pas maar op....

Straks gaan ze dit nog tegen je gebruiken, omdat ze door verlenging van het leven het dieren welzijn verhogen...

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door LordDragon » 10 sep 2009 20:53

balkon

Hetzelfde geldt voor de functie nadenken en respect tonen voor andere diersoorten dan de mens.
Idd en dat doe ik een heel pak meer dan jij.

mijn vraag
Verklaar aub in welk opzicht dat dogmatisch is, zoals ik al vele malen zei, het is een vrije keuze, jij bent diegenen die hier komt binnenwalsen gelijk een regilioot en anderen tracht te bekeren , als dat niet lukt is het ik zou willen dat vleesters zeggen dat ...
balkons antwoord
Is jouw vleeseterij en jagerij nou een vrije keuze of is het onderdeel van de evolutie?
Beide, mijnheer stroman.
Als jij deze mededeling, die je misschien aan het denken zet, beschouwt als een argument van mijn kant, kun je het krijgen ook. Jij voert de evolutie aan om jouw vleeseterij goed te praten. Degene die een leer rondom evolutie heeft opgezet, feitelijk de ontdekker van jouw argument, staat voor wat betreft zijn eetpatroon in ieder geval niet achter je.
Wat interesseert mij dat. Dat Darwin een vegetarier was heeft niks met zn evolutieleer en ook niet met de evolutie te maken. Lang voor Darwin er was was er al evolutie, hij heeft enkel een poging gedaan dat proces zo geod mogelijk te omschrijven.
Als jagers het zo goed voor hebben met de dieren, zou je verwachten dat er ook heel wat vegetariërs of veganisten te vinden zijn in die beroepsgroep.
Haha, jullie zouden dus gewoon voor het plezier jagen wat je me zoveel verwijt, om dan helemaal niks nuttigs te doen met de prooi.

Al je argumenten raken kant noch wal, en je bent zo hautain dat je kronkelt als een paling en zelf je irrealiteit niet inziet.

Vegan
En weeral negeer je handig mijn post over het feit dat jagers ook maar al te graag op vossen schieten... en dat terwijl de vos net de natuurlijke predator is van de fazant.
pro allereerst over die weeral, ik heb nog andere dingen te doen dan gelijk een maniak achter mijn pc te zitten, blijkbaar ben je in alles gewoon freak. En in welk opzicht is dat handig voor mij?

Allereerst, er zijn teveel vossen, en die zijn ziek, ziekte vossenlintworm, een worm die door de porieen een dier, dus ook de mens kan penetreren. Daardoor zijn er konijnen ziek en fazanten, maar meer dan dat kleindere knaagdieren. Langzaam opgevreten worden vanbinnen uit, leuk he. But it's nature, dus in gebieden waar de ziekte prior is en er officieel teveel vossen zijn, knallen maar.

Ten tweede een vos is de natuurlijke predator van een fazant? Wat een kul, een vos die goed kan sluipen en wellicht enige change heeft kan idd soms een fazant vangen, het gaat dan voornamelijk om jongeren van de fazant, maar de grote fazanten rover is een buizerd. Een fazant is namelijk een van de weinige vogels die langzaam genoeg opstijgt zodat een buizerd hem kan pakken. Besides that worden vossen ook gejaagd door de lynx, maar die komt hier in belgie niet of bijna niet voor.
Bij koeien hetzelfde, ik kan je gruwelijke beelden laten zien waarbij koeien hun nek voor een groot deel door is gesneden maar waarbij het dier NOG STEEDS reageert op haar omgeving. Het dier draait nog met haar ogen en je kunt duidelijk zien dat ze nog echt ergens naar kijkt.
Dat zijn zenuw reflexen en dat heb je als je iets onvakkundig dood, en daardoor misschien laat lijden, maar let op dat wil nog niet zeggen dat je dat dier op dat moment kan vergelijken met en mens in dezelfde situatie, die fout begaan jullie maar steeds weer.
Dit is toch al een pak gruwel op een rijtje en helaas niet zomaar uit mijn duim gezuigd. Slachthuizen gaan erg brut om met dieren. Hoe kan het trouwens ook anders?! Men moet soms honderden tot duizenden dieren per dag slachten!
Wat heeft dat met vleeseten te maken in essentie, ik heb toch al genoeg gezegd dat het anders kan, en ik geef zelfs voorbeelden, maar alternatieven worden door julie niet aanvaard, je moet en zal stoppen met vleeseten, wel over mijn lijk chick.

Siger
Dierenleed moet vermeden worden. Ik hoop dat iedereen het daar mee eens is?
Tuurlijk, maar leed is afzien, zo een beetje als martelen, daar hou ik me als jager niet mee bezig.

vegan
En dan verder: je gaat niet in op wat ik daadwerkelijk bedoel en dat is dat de mens wel degelijk wéét dat hij (in deze maatschappij dan toch) geen dieren hoeft te doden om te overleven.
Dat kun je gewoon niet ontkennen.

Een beer of echte carnivoor, weet dit niet of kan dit niet.
Dat is wat ik bedoel en dat is waarom je jezelf niet met een beer kunt vergelijken.
Jij ook de zoveelste stroman redenering, het wordt langzaam aan erg saai en gewoon tijdrovend.
Ieder dier leeft nog terwijl het geslacht wordt, niet alleen vissen dus.
Je liegt een dier wordt eerst gedood en dan pas geslacht, jij misbruikt moedwillig slachten als een beeld dat gelijkstaat aan doden en je hoopt dat mensen daarom emotioneel geraakt gaan worden en dan maar mee emo doen met jou.

balkon

je bent gevaarlijk
- een in tweeën gespleten dier met een dikke bullebak met een hakmes
neen enkele mensen die het beroep van slager uitoefenen, dus geen bullebakken, en ja oom dat een karkas nu eenmaal sterke botten heeft heb je een hakmes nodig.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Plaats reactie