Freethinker.nl

Met de melkindustrie gaat het als volgt:

Koeien worden 1x per jaar zwanger gemaakt (meestal via kunstmatige inseminatie). Na de geboorte mag het kalf gemiddeld 1 tot 5 dagen bij de moeder blijven, daarna worden de 2 gescheiden. Dit alleen al is erg pijnlijk voor beiden. Wie dit ontkent moet maar eens op National Geographic channel kijken en zien hoe moederdieren vaak dagenlang treuren om hun gestorven jongen.

De kalfjes worden weer in 2 groepen opgesplitst, net zoals de kuikentjes: de vrouwtjes volgen hun moeders op en worden melkkoeien, de stiertjes zijn eigenlijk een "restproduct" en worden via de wel gekende "boxen" groot gebracht. De kistkalveren werden verboden, maar de boeren vonden natuurlijk wel een achterpoortje zodat ze de kalfjes de eerste weken wél in die kisten (waar ze dus niet kunnen draaien) kunnen stoppen. Na een bepaalde periode worden de stiertjes vaak per 4-5 in een ietwat grotere box opgesloten.

De stiertjes worden zo snel mogelijk vetgemest op een zo klein mogelijke oppervlakte, om na +/- 6 maand geslacht te worden.

Maar dan de koeien, die wacht nog een erger lot.
Koeien kunnen tot 20 jaar oud worden, maar in de melkindustrie leven ze gemiddeld 5 jaar. Omdat hun lichaam constant intensief uitgemolken (letterlijk dus) wordt, geraakt het veel sneller uitgeput. Bovendien zijn de omstandigheden van veel van deze koeien rampzalig.
Hier en daar zie je nog weides met koeien buiten, maar het is een illusie om te denken dat die "enkele" koeien verantwoordelijk zijn voor heel de melkproductie in BE en NL.
Grote bedrijven sluiten hun koeien gewoon op in grote stallen waar ze meestal pas uit komen wanneer ze naar de slacht moeten. Povere condities dus.

Maar goed, als de koeien dus uitgeput en "nutteloos" geworden zijn, mogen ze - na een leven lang kalfjes gebaard te hebben en melk gegeven te hebben - eindelijk sterven.
Velen zijn op dat moment zelfs zwanger en bij de slacht haalt men dan ook de foetussen uit de buik van de moeder.

Op de onderste foto zie je 3 foetussen, van 3 verschillende leeftijden en dus ook van 3 verschillende koeien. En dat op dezelde dag... geen "uitzonderingen" dus: http://i32.tinypic.com/mt77uo.jpg

Joe Hn schreef:En wat vinden jullie bijvoorbeeld van proefdieren in een onderzoek naar kanker ... ?

Er zijn genoeg alternatieven. Dierproeven hebben mss ooit geholpen in de zoektocht naar medicijnen, maar nu is dat niet meer nodig.

Veel weet ik over deze materie nog niet, ik kan je wel linkjes bezorgen als je wil.

@ Balkon: sojamelk van Alpro is idd duur, maar je kunt ook sojamelk in de Aldi kopen en daar is die een pak goedkoper!

Verder bestaan er nog meerdere soorten melk zoals notenmelk, rijstmelk, ...

balkon schreef: Maar alleen de koeien geven melk. De stieren niet en toch eet je die ook op. Voor mij, dankzij dit onderwerp, voorlopig geen dierenmelk meer.

En wat doe je met alle producten waar melk in verwerkt zit? En je weet toch dat kaas, ook vegakaas, van melk is gemaakt? Bij biologische koeien mogen de kalfjes drie maanden bij de moeder blijven, dat is iets langer dan bij de niet biologische koeien. Maar weg moeten ze op een gegeven moment, want de melk is natuurlijk niet voortdurend voor het kalf. Veel kalfjes, vooral de stiertjes, zullen uiteraard voor de slacht zijn, in dit geval dus de biologische slacht, hopen we dan maar. Dus als je zo tegen het doden van dieren bent, dan moet je dus ook geen eieren of kaas eten en ook geen melk drinken. En ook geen producten meer eten waar deze producten in verwerkt zitten. Kun je dat, denk je? Indien niet, dan zullen er toch minstens vleeseters moeten zijn om het overschot aan dieren, dat door de productie van eieren, kaas en melk ontstaat, zullen kopen en consumeren. Want er wordt nu eenmaal niet voorzien in een opvanghuis voor het overschot aan stiertjes, kippen die van de leg zijn, of koeien die geen melk meer geven.
Ik neem aan dat het hard voor je is, te beseffen dat ook jij meedoet aan het doden van dieren uiteindelijk.
Of je moet van nu af aan alleen nog groenten eten en verder niets. Maar of het dan nog lekker is, zonder gebruik van melk, eieren of kaas? Maar dat zou voor jou niet moeten uitmaken, want het ging je niet om het lekker, maar om het niet meedoen aan het veroorzaken van het doden van dieren.

En XveganxchickX, het spijt mij echt, maar sojamelk vind ik dus echt niet te zuipen.

Kitty, er bestaan ook veganistische kaas die gemaakt wordt van soja hoor.
Niet alle zuivelproducten komen van dieren.

Melk en melkproducten vind ik persoonlijk het makkelijkst te vervangen: sojamelk, sojaroom, sojaboter/olijfolie, ... en natuurlijk zijn er nog andere soorten melk.

Koekjes e.d. vind je eiervrij en melkvrij in de natuurwinkels (of je kunt er makkelijk zelf bakken). Er zijn tal van mensen die geen melk of eieren verdragen, en dus voor die zijn er dus ook koekjes.

Ik heb trouwens een superlekker recept van mojitocupcakejes waar zelfs geen ei of whatever nodig is. Iedereen vind ze lekker en zowel de vleesetende collega's als mijn familie willen allemaal het recept!
Ik zal het morgen hier posten, is voor iedereen lekker én ze zijn volgens mij niet zo vettig als de doorsnee cakejes.

Btw: als IK zoiets al kan doen slagen, dan mag je er zeker van zijn dat iedereen dat kan

Kitty schreef: En XveganxchickX, het spijt mij echt, maar sojamelk vind ik dus echt niet te zuipen.

Mss een stomme vraag maar: heb je het al eens een week lang geprobeerd, met dus dagelijks gebruik en uiteraard ZONDER daarnaast nog koeiemelk te drinken? Want anders wordt je natuurlijk aan die smaak herinnerd.

Ik luste het int begin ook niet, maar ik heb het de kans gegeven en na een paar dagen proef je het verschil al niet meer. Tis maar wat je gewoon bent hoor, das echt (ik zeg dat niet omdat het over veganisme gaat, als jij altijd bio-industrievlees at en ineens kreeg je biologisch, dan zou je die smaak mss ook niet lusten).

XveganxchickX schreef:Wie dit ontkent moet maar eens op National Geographic channel kijken en zien hoe moederdieren vaak dagenlang treuren om hun gestorven jongen.

Moederdieren treuren niet ! tenminste niet in de zin zoals jij bedoeld.
Het leven van dieren (behalve de mens) is er op gericht om te overleven EN om voortteplanten, als dan zo'n moederdier haar nageslacht niet meer ziet, is haar missie mislukt. Maar empathie is iedere koe vreemd !
Wil je het toch naar "menselijke" termen vertalen, weet ik zeker dat de koe eerder "kut" zou roepen.

En jouw vraag of iemand zelf een dier zou kunnen doden is simpel, iedereen kan dat, en zou dat ook doen, maar zolang we in deze luxe westerse wereld leven is het niet nodig. Het wordt ons makkelijk gemaakt, daarom hebben we ook de luxe om dieren als aaibaar en knuffelig te zien.

ik zeg dat niet omdat het over veganisme gaat, als jij altijd bio-industrievlees at en ineens kreeg je biologisch, dan zou je die smaak mss ook niet lusten

Nee, dat is geen vergelijk, ik vind scharrelvlees vanaf het begin lekkerder dan bio-vlees. Maar sojamelk smaakt naar stro, ik heb het een tijd geprobeerd maar vind het gewoon niet lekker, daarbij, als je alles vervangt door sojaproducten is het gevaar dat je er teveel van binnenkrijgt ook niet ondenkbaar.
Of soja zo gezond is, is ook nog volop in onderzoek.

Naast deze veronderstelde positieve effecten van soja op de gezondheid kunnen fyto-oestrogenen in soja ook mogelijke negatieve effect hebben, zoals bijvoorbeeld op de schildklierwerking. De schildklier bevindt zich in de hals en is een vlindervormig orgaan. De schildklier maakt hormonen (T3 en T4) uit het aminozuur tyrosine en jodium. Deze hormonen zijn van belang bij het regelen van onze stofwisseling en bij de groei. Onze schildklier wordt ook wel de thermostaat van ons lichaam genoemd. De schildklier kan te snel werken (hyperthyreoïdie) of te langzaam (hypothyreoïdie).

Wetenschappers veronderstellen dat fyto-oestrogenen verschillende effecten op de schildklier hebben en dat hieraan waarschijnlijk verschillende mechanismen ten grondslag liggen. Een van die mechanismen gaat uit van het feit dat genisteïne en daïdzeïne erg op de hormonen T 3 and T 4 lijken, waardoor zij de schildklierwerking negatief beïnvloeden.

http://www.food-info.net/nl/national/ww-soja.htm

Ajam smoor I (gesmoorde kip)


Bereidingswijze

Maak de stukken kip droog met keukenpapier.
Voeg bij de nootmuskaat naar eigen smaak wat zout, de bruine basterdsuiker en peper.
Schep dit goed door elkaar en wrijf de stukken kip hiermee in.
Laat de stukken hierna een kwartiertje of langer staan.
Verhit olie in een wok en bak hierin de kip aan alle kanten goudbruin en knapperig.
Neem ze even uit de pan en houd ze warm.
Fruit in de resterende olie onder voortdurend omscheppen de ui tot hij begint te kleuren.
Voeg de knoflook toe en ga door met omscheppen tot de ui bruin begint te worden.
Voeg dan de kruidnagels toe.
Schep alles enkele malen goed om en voeg dan 2 dl kokend water (of nog liever kippenbouillon) en de sojasaus erbij.
Roer alles goed om en leg de stukken kip terug in de pan.
Temper de warmtebron.
Leg het deksel schuin op de pan en laat de stukken kip in een half uurtje gaar stoven.
Let er op dat tijdens het stoven niet teveel vocht verdampt en dat de stukken niet aanbranden.
Dien de stukken gestoofde kip met de aanhangende saus op in een voorverwarmde schaal.
Leg ter garnering enige schijfjes komkommer erbij.


Ingrediënten

1 braadkuiken van ca 900 gr, in 8 stukken verdeeld
½ tl geraspte nootmuskaat
zout
2 tl bruine basterdsuiker
peper uit de molen
2 grof gesnipperde grote uien
2 teentjes knoflook, ragfijn gehakt of uitgeperst
2 kruidnagels
3 el ketjap benteng manis
½ komkommer

Ingrediënten:

1 kip (ongeveer 1 kg) of 5 a 6 pootjes
200 gram margarine
2 middel grote uien
3 teentjes knoflook
2 a 3 dl water
3 eetlepels ketjap manis

Boemboes:
5 kruidnagels
1 theelepel nootmuskaat
1 theelepel vetjin
zout en peper naar smaak
Bereiding:

Maak de kip schoon en snijd die in 5 a 6 stukken. Braad de stukken kip om en om bruin in margarine. Snijd de uien en knoflook fijn en fruit deze met de kip mee. Voeg de boemboes toe en roer alles goed. Blus het geheel daarna met water en maak het af met ketjap. Laar de kip ongeveer 1 uur smoren. Verwijder voor het opdienen de kruidnagels.
Eet smakelijk.

Kip recepten
Ajam smoor
Ingrediënten:
4 st kipfilet
1 ui
20 gr verse gember
4 st kruidnagels
1 teentje knoflook
1 tl nootmuskaat
1 dl ketjap
2 dl bouillon
0.3 dl olie
Zout naar smaak
Peper naar smaak

Bereiding:
Snipper de ui, de gember en de knoflook fijn en fruit dit aan in wat olie
Voeg hieraan de gesneden kippenborst toe en braad het even op
Blus dit nu af met de ketjap en de bouillon voeg hieraan de overige kruiden toe en stoof de kip verder gaar
Breng op smaak met peper en zout

Onze relatie was op.
Zij vegetariër en ik dus niet.
Het in kracht en hoeveelheid toenemend vegetarisch gezeik is niet de hoofdoorzaak van het uit elkaar gaan geweest, maar heeft er wel sterk aan bijgedragen.
We woonden nog in hetzelfde huis, maar omdat elkaars aanwezigheid voor ons allebei emotioneel steeds vervelender werd, verbleven we zo veel mogelijk buitenshuis, waar zij beter in was dan ik, haar mogelijkheden waren groter.
Vroeger maakte ik het regelmatig, Kip Smoor, zo lekker als mijn Oma het maakte dat lukte mij niet.
Het is heel eenvoudig te maken, kip, uien en indische kruiden, eventueel heel veel knoflook en wat andere fantasiën en alleen witte rijst erbij is al voldoende.
Maar vanwege haar vegagezeur had ik het al jaren niet meer gegeten. Terwijl zij toen we elkaar pas kenden het heel lekker vond, al moest ik toen al goochelen met filet.
Wetende dat zij de volgende dag voor een langere periode afwezig zou zijn, had ik besloten om een 1 persoons feestmaaltijd te maken en had bij AH een tray met 3 kippe pootstukken gekocht en deze ondersteboven gekeerd achter in de koelkast gelegd.
Elke keer als zij de keuken in liep was het weer spannend. Het bleef onontdekt.
Niet zo lang voor haar vertrek hoorde ik uit de keuken ineens harde geluiden.
Godverdomme, Gadverdamme en meer van dat moois.
Je gaat toch geen dierenlijken eten, etc.......het identieke vegataaltje die je hier in dit topic ook kan nalezen.
Maar mentaal voorbereid, deze vegan rage deed me niets meer.
Kip Smoor met rijst. zei ik haar.
Zij vertrok snel erna, zonder verder commentaar en zonder gedag te zeggen. Ik ging direct de keuken in.
Ik had het vanwege de nieuw aankomende vrijgezellenperiode helemaal niet naar mijn zin verder, maar ik heb 2 dagen heerlijk gegeten.
Een feestmaaltijd die het begin van een nieuw hoofdstuk van mijn leven markeert.

XveganxchickX schreef:@ Balkon: sojamelk van Alpro is idd duur, maar je kunt ook sojamelk in de Aldi kopen en daar is die een pak goedkoper!

Verder bestaan er nog meerdere soorten melk zoals notenmelk, rijstmelk, ...

Consumptie van teveel soja kan ongunstig zijn voor je hormoonspiegels. Ook twijfel ik aan het vermeende groene label dat aan sojamelk kleeft. In zuid-Amerika vindt momenteel een kaalslag van bossen plaats om aan de toenemende soja vraag te kunnen voldoen. Maar een klein pakje bananen sojamelk na het sporten is altijd erg lekker

Kitty schreef:Het gaat volgens mij helemaal niet om het weerleggen van argumenten, maar om het feit dat jouw argumenten geen steek houden voor iemand die daar eenvoudig anders over denkt. Argumenten om geen vlees te eten zijn voor jou overduidelijk, die argumenten zijn dus steekhoudend voor jou. En ik zal ze dan ook niet weerleggen, omdat het hele goede argumenten zijn, voor jou,....

Racisten, moordenaars, verkrachters, kanibalen, terroristen, Primaten. Je kunt er niets tegen beginnen aangezien jouw argumenten niet die van hen zijn.

Digit schreef:Álles wat leeft berokkent schade aan een groot deel van de rest, gewoon door het opeisen van resources. Dood is daarbij een onvermijdelijk gevolg van leven !

Bijt jullie rustig verder op exteme wijze vast in één bepaald deelaspect daarvan. Ik heb volkomen gemoedsrust bij de manier waarop ik zelf omga met het totaalplaatje ! En het ziet er niet naar uit dat jullie dááraan iets kunnen veranderen !

Over en uit !

Digit

Je verstopt je achter je mens-zijn en alle " voordelen " die daar door de mens zelf aan verbonden zijn.
Jou logica houdt kanibalisme en ander geweld tegen de eigen soort in ieder geval niet tegen. Als je dat een ander verhaal vind dan meet je met twee maten.

Primaat schreef:

Kitty schreef:Het gaat volgens mij helemaal niet om het weerleggen van argumenten, maar om het feit dat jouw argumenten geen steek houden voor iemand die daar eenvoudig anders over denkt. Argumenten om geen vlees te eten zijn voor jou overduidelijk, die argumenten zijn dus steekhoudend voor jou. En ik zal ze dan ook niet weerleggen, omdat het hele goede argumenten zijn, voor jou,....

Racisten, moordenaars, verkrachters, kanibalen, terroristen, Primaten. Je kunt er niets tegen beginnen aangezien jouw argumenten niet die van hen zijn.

Inderdaad. Dat komt omdat argumenten pas werken als ze vanuit een gedeelde basis vertrekken. Die basis zijn persoonlijke waarden en normen. Als iemand er duidelijk andere waarden en normen op na houdt dan je zelf dan zijn argumenten nutteloos om die persoon van gedachten te laten veranderen.

Als iemand koffie niet lekker vind, dan helpen argumenten ook niet om hem te overtuigen koffie toch lekker te vinden. Daarom is de zaak nog niet hopeloos, je kan de ander proberen te overtuigen regelmatig koffie te proeven zodat hij koffie leert te waarderen.

Op de zelfde manier is het met waarden. Je kan de ander niet met argumenten overtuigen dat zijn waarden anders zijn. Je kan alleen proberen naar manieren te zoeken zodat hij jouw waarden leert waarderen en overneemt.

Doctor who schreef

Ook twijfel ik aan het vermeende groene label dat aan sojamelk kleeft. In zuid-Amerika vindt momenteel een kaalslag van bossen plaats om aan de toenemende soja vraag te kunnen voldoen.

De nagel op de kop en weer een prachtig voorbeeld van de kortzichtigheid om soja melk en mass te gaan consumeren ipv koeienmelk. Dit vind ik trouwens nog absurder dan geen vlees eten, waarom zou ik geen melk geen eitjes enz mogen cosumeren, vanwege het sleutel argument, ik doe niks dood. Maar goed, laat ons stellen dat de veggies er niets om geven dat het amazone woud, de habitat van het grootste aantal diersoorten op deze planeet, nu nog sneller gekapt gaat zijn. Dit gaat er bij mij allemaal niet in, het is gewoon één grote ego trip, die nergens maar dan ook nergens rekening houd met logica en rede. Als je ook maar één sikkepit om dieren geeft dan perk je hun habitat niet in voor een portie sojamelk terwijl daar een koetje staat in de wei met lekkere melk.

MVG, LD.

ps

http://www.wnf.nl/nl/wat_wnf_doet/campa ... 2/soja.cfm

http://www.greenpeace.nl/news/ontbossin ... oor-soja-n

Joe Hn schreef:Dieren doden voor het vlees is ook niet morbide.
Het is natuurlijk en menselijk.

Het verkrachten van vrouwen is natuurlijk, mannelijk en dus ook menselijk.