Freethinker.nl

Devious schreef:Er zijn heel veel redenen aan te geven waarom mensen wel eens wat minder vlees zouden kunnen eten; zowel vanuit gezondsheids-, millieu-, als (sociaal/)economische overwegingen. Het is niet voor niets dat er een trend is om minder vlees te eten (evenals het minderen van andere dierlijke produkten).
Voor volledig stoppen met het eten van vlees gaat dit niet op. Hiervoor zijn slechts twee redenen aan te wijzen, en dat zijn ofwel religieuze redenen, of het betreft dierenliefde. Dierenliefde is echter iets strikt persoonlijks. Niet iedereen voelt die liefde even sterk. Ook is die liefde slechts in beperkte mate overdraagbaar. Iemand die andere mensen wil inspireren om minder vlees te eten, of zelfs geheel te stoppen met vleeseten, zou iedere vorm van fanatisme bij zichzelf moeten leren herkennen, en uitbannen. Ik ben zelf vegetariër, en ben ook jarenlang veganist geweest, maar ik heb een afkeer gekregen van 'vegangelisme'; de typische evangeliserende wijze waarop sommige mensen anderen proberen te overtuigen om net zoveel liefde voor dieren te voelen als zijzelf.

En waarom is het dan wel teveel gevraagd om omwille van milieuredenen volledig te stoppen met vleeseten? Geen vlees is toch nog altijd beter dan een beetje vlees.
Ik ken toch vegetariërs die volledig vleesloos door het leven gaan gewoon voor het milieu. Om die dieren geven ze niet al te veel.

Fishhook schreef:De droom van XveganxchickX.

Geen erwtensoep met hamschijf, zuurkool zonder spek, boerenkool zonder worst. advocaat met slagroom, brood zonder boter, pap zonder melk, weilanden zonder koeien, de buurman zonder zijn duifjes, oma zonder haar poes, oom karel zonder zijn Fikie, zusje zonder haar hamster.
Geen hotdogs, hamburgers, zureharing, lekkerbekjes, karnemelk, broodje ham, pannekoek met spek, brood of piza met kaas of salami.
De BBQ bij het oud vuil.
Geen haché, geen sudderlapjes, geen halve kip, geen zacht gekookt eitje, geen bitterballen, geen croquetten, geen glaasje melk, geen gebakken tongetje.
Poffertjes zonder boter en patat zonder mayo, coctail zonder garnalen, broodje vlam zonder pekelvlees.

Enzovoort enzovoort!!

Ik wordt er depressief van.



Gelukkig is het maar een droom.

Aangepast, met dank aan Digit.

Ik snap niet waarom je dan niet meer kunt bbq'en, waarom je geen mayo meer kunt eten, melk kunt drinken, ... bijna alsof dat niet bestaat in veganistische versie!

En bijna alsof er geen tofu, seitan, quorn e.d. bestaan zodat je het "gemis" van dat lapje vlees kunt opvullen.
Ik vraag het me af: hebben jullie al eens een keer een lekker bereidde veggie of vegan schoter geproefd? Gegarandeerd dat je het lust, zelfs mijn vleesetende vrienden moesten dat toegeven. Ik had hotdogs gemaakt, maar dan vegetarische. Als ik het niet had gezegd, dan hadden 5 van de 6 het niet geweten. Slechts één meisje proefde het verschil, maar vond het alsnog lekker.

XveganxchickX schreef: En waarom is het dan wel teveel gevraagd om omwille van milieuredenen volledig te stoppen met vleeseten? Geen vlees is toch nog altijd beter dan een beetje vlees.
Ik ken toch vegetariërs die volledig vleesloos door het leven gaan gewoon voor het milieu. Om die dieren geven ze niet al te veel.

Minderen zou omwille van millieuredenen genoeg zijn. In vroeger tijden aten mensen ook vlees, maar veel minder dan nu. Het is de overmatige vleesconsumptie die schadelijk is.
Natuurlijk kan iemand ervoor kiezen om helemaal te stoppen, maar is niet noodzakelijk; niet om die reden. De enige redenen om écht helemaal te stoppen met vleeseten, is of omwille van religie, óf uit dierenliefde. Begrijp me niet verkeerd. Ik vind daar helemaal niets mis mee. Om die reden (dierenliefde dan) ben ik zélf vegetariër. Maar die gevoelens van medelijden/mededogen en liefde, zijn subjectief. Het zijn mijn gevoelens, en iemand die deze gevoelens niet kent, of waarbij deze in veel mindere mate aanwezig zijn, kan niets met al mijn pogingen om die ander een schuldgevoel aan te praten. Ik kan geen rationele argumenten aanvoeren waarom die ander evenveel liefde voor dieren zou moeten voelen dan ik. Bij een discussie over mensenrechten is dat anders dan bij dierenrechten, omdat een zeer groot deel van de mensen die gevoelens dáár wél herkent; mensen behoren tot onze eigen soort.
Ik kan rationeel onderbouwen dat een vegetarische leefwijze gezond is; dat vlees eten geen noodzaak is; dat soort dingen. Maar ik kan niet rationeel onderbouwen waarom mijn buurman evenveel liefde zou moeten voelen voor dieren zoals ik.

Vriendelijke groet.

Ineens kwam ze er mee thuis.
Een vervanger voor worst op de boterham.
Volgens mij van AH.
3 keer zo duur als wat ik normaal op mijn brood deed.
"Ja, best wel lekker" zei ik dapper de belegde boterham wegkauwend, maar dat was niet de opmerking passend bij een objectieve smaaktest maar een opmerking met voorzichtige woordkeuze die een knetterende ruzie met een fanatiek vegetariër moest voorkomen.
Een dag later kreeg ik de tweede boterham met dat spul maar net weg, maar ik deed geen poging meer om mezelf wijs te maken dat het lekker was.
"Zie je nou wel dat je helemaal geen vlees nodig hebt", begon ze weer te zeuren.
"Zie je nou wel dat dit best ook wel lekker is".
Maar ik had er geen zin meer in.
"Dit is niet te vreten", zei ik tegen haar.
Ondanks de onaangename woordenwisseling erna, het is het waard gebleken, ze heeft deze smerige smakend boterhamverpestende rotzooi die daarbij de speekselvloed ook doet stoppen nooit meer voor mij in huis gehaald.

XveganxchickX schreef:Ik snap niet waarom je dan niet meer kunt bbq'en, waarom je geen mayo meer kunt eten, melk kunt drinken, ... bijna alsof dat niet bestaat in veganistische versie!

Geef mij maar het origineel i. p. v. die astronautenchemicalieën !

XveganxchickX schreef:En bijna alsof er geen tofu, seitan, quorn e.d. bestaan zodat je het "gemis" van dat lapje vlees kunt opvullen.

Je maag opvullen kun je ook met stukjes spons. Goed gegaard en met de juiste saus niet van tofu, seitan of quorn te onderscheiden.

XveganxchickX schreef:Ik vraag het me af: hebben jullie al eens een keer een lekker bereidde veggie of vegan schoter geproefd?

Ik wel ! Inderdaad best eens lekker als afwisseling. Maar de dag erna lokt de biefstuk !

XveganxchickX schreef:Gegarandeerd dat je het lust, zelfs mijn vleesetende vrienden moesten dat toegeven. Ik had hotdogs gemaakt, maar dan vegetarische. Als ik het niet had gezegd, dan hadden 5 van de 6 het niet geweten. Slechts één meisje proefde het verschil, maar vond het alsnog lekker.

Er is inderdaad nauwelijks verschil in smaak tussen de meeste "echte" hot dogs en de vegetarische. Wie zoiets lust zou voor de rest van zijn leven spons moeten vreten als straf. Slechts enkele van de origineel Duitse merken zijn in feite eetbaar ! En de échte lekkere haal ik bij een ambachtelijke slager in de Elzas ! Wiens koetjes je van vanuit de weide vriendelijk toelachen ! En bij een boerderij wat verder op komen de ganzen je vrolijk snaterend tegemoet in de hoop van wat brood te krijgen. Van beiden weet ik dat ze er trots op zijn dat hun dieren het tot de laatste moment goed hebben ! En dat dat laatste moment zo kort en stress- en pijnloos mogelijk wordt gehouden. Én ze hebben goed spul ! Méér moet dat niet zijn !

Groetjes,

Digit

Devious schreef:

XveganxchickX schreef: En waarom is het dan wel teveel gevraagd om omwille van milieuredenen volledig te stoppen met vleeseten? Geen vlees is toch nog altijd beter dan een beetje vlees.
Ik ken toch vegetariërs die volledig vleesloos door het leven gaan gewoon voor het milieu. Om die dieren geven ze niet al te veel.

Minderen zou omwille van millieuredenen genoeg zijn. In vroeger tijden aten mensen ook vlees, maar veel minder dan nu. Het is de overmatige vleesconsumptie die schadelijk is.
Natuurlijk kan iemand ervoor kiezen om helemaal te stoppen, maar is niet noodzakelijk; niet om die reden. De enige redenen om écht helemaal te stoppen met vleeseten, is of omwille van religie, óf uit dierenliefde. Begrijp me niet verkeerd. Ik vind daar helemaal niets mis mee. Om die reden (dierenliefde dan) ben ik zélf vegetariër. Maar die gevoelens van medelijden/mededogen en liefde, zijn subjectief. Het zijn mijn gevoelens, en iemand die deze gevoelens niet kent, of waarbij deze in veel mindere mate aanwezig zijn, kan niets met al mijn pogingen om die ander een schuldgevoel aan te praten. Ik kan geen rationele argumenten aanvoeren waarom die ander evenveel liefde voor dieren zou moeten voelen dan ik. Bij een discussie over mensenrechten is dat anders dan bij dierenrechten, omdat een zeer groot deel van de mensen die gevoelens dáár wél herkent; mensen behoren tot onze eigen soort.
Ik kan rationeel onderbouwen dat een vegetarische leefwijze gezond is; dat vlees eten geen noodzaak is; dat soort dingen. Maar ik kan niet rationeel onderbouwen waarom mijn buurman evenveel liefde zou moeten voelen voor dieren zoals ik.

Vriendelijke groet.

Ik ben het toch op bepaalde punten niet eens.
Ik handel niet vanuit "liefde". Je kunt pas iets of iemand liefhebben wanneer je deze kent. Ik ken die dieren totaal niet. Wel voel ik idd compassie en empathie.

Echter gaat het niet om wat IK voel, of om wat JIJ voelt, noch om wat de BUUR voelt... het gaat erom wat DIE DIEREN voelen. En die voelen pijn, pijn omdat ze zo snel in gewicht aankomen terwijl hun botten niet zo hard groeien en dus moeten torsen met dat extra gewicht. Pijn omdat lichaamsdelen worden geamputeerd, omdat ze gescheiden worden van soortgenoten, omdat ze blaren krijgen van de viezigheid waarin ze zitten, etc etc etc. Dáár gaat het om. Compassie zou geen soort moeten kennen, compassie zou er voor alle dieren moeten zijn.

En bij een boerderij wat verder op komen de ganzen je vrolijk snaterend tegemoet in de hoop van wat brood te krijgen. Van beiden weet ik dat ze er trots op zijn dat hun dieren het tot de laatste moment goed hebben ! En dat dat laatste moment zo kort en stress- en pijnloos mogelijk wordt gehouden.

En ik weet pertinent zeker dat deze dieren het beter hebben dan heel veel gezelschapsdieren, die vaak de laatste jaren van hun leven, de ene dag na andere dag instrompelen, omdat hun baasjes zo van hun houden.

Vlees eten beperk ik tot een kleine hoeveelheid per dag, afgewisseld door een keer een ei.
Kalfsvlees uit Nederland eet ik echt niet, maar in Frankrijk liggen de lapjes me zo lekker aan te kijken.
Daar zie je de vleesstiertjes dan ook nog veel in de weien staan.

Resultaat:
Lang niet zo bleek en slap als de bloedarmoede lapjes van hier, van kalveren, die nog nooit het zonlicht hebben gezien.
(daar kijk ik dan ook eerst bewust naar)
En dan geniet ik er ook echt van.

Dat krijg je er nou van.
Gaat iedereen watertandend aan een lekker stukje vlees denken.

Hmm ik ook... worst... hmm en dan nog levend... hmmmm! Die van men vriend natuurlijk!

(Tja belachelijk gedoe vraagt om belachelijk gedoe hé)

Zie je, je krijgt het in je bol door dat veganisme, je gaat lichaamsdelen van je vriend voor worst aanzien. Hij mag wel uitkijken.

Kitty schreef:Zie je, je krijgt het in je bol door dat veganisme, je gaat lichaamsdelen van je vriend voor worst aanzien. Hij mag wel uitkijken.

Oh maar hij houdt van cannibalisme

XveganxchickX schreef: (Tja belachelijk gedoe vraagt om belachelijk gedoe hé)

Ik heb jarenlang met een vegetariër in één huis gewoond.
En ik heb ook jarenlang voor haar extra moeite gedaan om vrijwel dagelijks een vleesloze warme hap voor haar te bereiden. Zij kookte bijna nooit.
Ik deed dan ook vaak gezellig mee haar mee.
De keren dat ik zo stom was om niet mee te doen en ik een minimale hoeveelheid vlees bakte, werd tijdens het gezamenlijk eten elk stukje vlees dat ik van mijn bord aan mijn vork in mijn mond verplaatste nadrukkelijk door haar gevolgd. En bijna altijd volgde daarna een gruwelijk slachthuisverhaal of een belerend en zeer verwijtende preek. O ja, mijn gezondheid als vleeseter werd dan ook elke keer nadrukkelijk ter discussie gesteld.
Natuurlijk we hebben ook wel gezellig gegeten, maar deze zure herinneringen domineren toch mijn herinnering aan onze gezamenlijke maaltijden.
Zij is inmiddels al heel wat jaren uit mijn leven verdwenen, maar 1 ding heb ik wel geleerd.
Ik ga nooit meer samenwonen met een vegetariër.

XveganxchickX schreef: Als iets "lekkers" al een rechtvaardiging is ... nou nou, moeten dan al die verkrachtte vrouwen en kinderen het dan maar niet erg vinden omdat hun verkrachter het ook "lekker" vond?!

tsja, als je vleeseten gelijkschakelt met verkrachten zijn we uitgepraat hé
jij beschouwt mij als een misdadiger vh ergste soort. Jammer eigenlijk dat het je aan redelijkheid ontbreekt om het verschil tussen beiden te zien.


btw
ik heb die veggiworsten, burgers ed al gegeten en het nmm trekt op niets . Aan jou dezelfde vraag als ik ooit aan 1 van je collega's gesteld heb.
Waarom, waarom moeten al die veggieburgers zo op gewone hamburgers lijken (hetzelfde gaat op voor worsten, steaks,...)? waarom legt men dat vegetarische vlees altijd in de vleesafdeling?

als ik geen vlees eet dan eet ik geen vlees. dan ga ik mij niet bezighouden met surrogaatproducten.
ik snap dit echt niet

Cluny schreef: Ik ga nooit meer samenwonen met een vegetariër.

Verstandige keuze. Ik wilde een jaar nadat ik vegetariër was niet meer met mijn vleesetende vriend verder gewoon omdat het mij ook zo stoorde. Op zich kun je dat niemand kwalijk nemen. Soms veranderen mensen en daardoor kunnen ze niet meer leven met hoe hun partner op dat moment is.

Ik wilde niet dat mijn vriend voor mij veranderde, en ik wilde ook de relatie niet nog verder verzuren, dus ik stond klaar om te vertrekken en nooit meer om te kijken. Met spijt in het hart weliswaar want ik hield nog van die jongen, maar bij iedere vleesmaaltijd was het ruzie en zo wilde ik niet verder.

Hij hield echter ook nog veel van mij en wilde niet dat dit ons in de weg zou staan, dus werd hij vegetariër. Al zien velen het als "ik heb hem de keuze gegeven: ofwel veggie worden ofwel is het uit", toch was het zo niet. Ik kan het weten, ik was er zelf bij.
Maar goed, hij wilde geen vlees meer eten en hij hield nog ontzettend veel van mij, en ik hield ook nog van hem. Ik ging toch niet zeggen: "nee ook al wordt je veggie, ik wil je niet meer"?

En nu, dit jaar in november, zullen we 6 jaar samen zijn.

Koppels die zulke dingen niet te boven komen en die geen water bij de wijn kunnen doen (of als één van de 2 niet bereid is dit te doen/hier niet genoeg aan heeft) dan ga je best uit mekaar. Dit kunnen vele redenen zijn: te veel drinken/uitgaan, niet kunnen omgaan met de vrienden/familie van de partner, totaal andere levensvisies hebben (zoals bvb het vegetarisme), etc etc etc. Goed dat jullie je eigen weg gegaan zijn.

Echter mag je dit niet vertalen naar andere vegetariërs toe. Ikzelf kon bvb absoluut niet meer leven met een vleesetende partner, terwijl ik wel een heleboel vleesetende vrienden heb. Een partner is gewoon anders, daar deel je je leven mee en het is best dat je voor het merendeel op dezelfde golflengte zit, anders lukt het gewoon (vaak) niet.

appelfflap schreef: tsja, als je vleeseten gelijkschakelt met verkrachten

Ik doe geen moeite meer om nog verder met jou te discussiëren als je niet leest hoor. Er staat letterlijk bij wat ik vergelijk. Geen kind en dier, geen verkrachting en moord, wel 2 slechte daden die als gemeenschap hebben dat ze worden goedgepraat met het argument "lekker".

btw
ik heb die veggiworsten, burgers ed al gegeten en het nmm trekt op niets . Aan jou dezelfde vraag als ik ooit aan 1 van je collega's gesteld heb.
Waarom, waarom moeten al die veggieburgers zo op gewone hamburgers lijken (hetzelfde gaat op voor worsten, steaks,...)? waarom legt men dat vegetarische vlees altijd in de vleesafdeling?

als ik geen vlees eet dan eet ik geen vlees. dan ga ik mij niet bezighouden met surrogaatproducten.
ik snap dit echt niet

Nee, snap je dat echt niet?
Veel mensen zijn in het begin van het vegetarisme nog onzeker. Ze weten niet hoe het aanpakken en denken nog steeds in termen van: "een maaltijd bestaat uit 3 dingen: aardappelen, groentjes en vlees". Het is voor velen mss al niet makkelijk om dat vlees achterwege te laten, laat dan staan dat je meteen al creatief bent in het bereiden van alternatieven. Vandaar dat die burgers e.d. staan waar ze staan en eruit zien als vlees. Het is makkelijk om gewoon één pakje op te nemen i.p.v. het ander. Je hoeft er geen extra moeite voor te doen, gewoon i.p.v. een pakje biefstuk neem je een pakje veggie burger op.

Maar uiteraard zouden vele veggies het liever niet langs dat vlees zien liggen. Ik ben nu niet snel viesgevallen en kan wel tegen een stootje, maar ik snap dat anderen liever niet met die stukken "kadavers" geconfronteerd worden.
Denk dat winkelmanagers dat zo plaatsen omdat het in de voedingsdriehoek ook op dezelfde plaats staat als vlees, en omdat het dus onder dezelfde "klasse" valt.