atheïsme evangeliseren fout?

[Jinny]

Willen jullie dit even in het betreffende topic verder uitvechten aub?

[PietV.]

Waarom noemen jullie het niet gewoon atheïseren?

(geatheïseerd, geatheïseerde)

Nieuw woord, leuk voor de zoekmachines!

Het staat nu in de zoekmachines. De uitvinder Samante krijgt een standbeeld Nu vind ik discussiëren, argumenteren, becommentariëren iets neutraler klinken. Want kijk daar staat een groep mensen te atheiseren dat klinkt nogal duister en ruikt naar evangeliseren.

[sytze]

samante schreef:

Waarom noemen jullie het niet gewoon atheïseren?

hmm.. misschien wel een goeie :p

Cluny schreef:
Atheïsten evangeliseren niet

maar het is wel meteen duidelijk wat ik bedoel en dat is de bedoeling. + mensen voelen zich er duidelijk meteen door aangesproken.

. Fjedka schreef:
Feit is dat je je een hele hoop ellende op de hals haalt door je op de barricade te werpen. Je moet je afvragen of het je dit waard is.

Ja dit is het waard. mensen van onwetendheid en beperkingen bevrijden lijkt mij het waard.
verder heb je een erg mooi stuk geschreven! waar ik ook zeker iets aan heb!

@ a.r. je hebt gelijk, ik had het niet in de babbelbox moeten plaatsen >.< maar ik dacht dat het niet zo heftig zou zijn voor mensen, voor mij wel maar voor anderen.. blijkbaar wel!

Is dat zo Sytze? Ben jij extremistisch? http://nl.wikipedia.org/wiki/Extremisme" onclick="window.open(this.href);return false;
Of wordt je zo genoemd omdat je tegen heilige huisjes aanschopt en doet dát vreselijk AU bij die mensen...

ik weet niet of dit het is. mensen vinden mij volgens mij respectloos tegenover gelovigen om spot-prentjes te plaatsen op facebook. Ik had wat spotprentjes van freethinker afgehaald en geplaatst op facebook waarvan ik dacht dat ze een bepaalde message met zich mee brachten. bijv. die ene van de easterbunny senta en god. Ik weet niet of je hem kent. verder heb ik geschreven:

mijn oom schreef op facebook:

feitelijk sytze ben je net zo erg bezig tegen een relegie dan de mensen die nu eenmaal een relegie beleven. Jij verzet je er tegen maar zij doen dat ook. Jij wil gelijk krijgen en zij ook. Extreem tegen iets in gaan sytze is altijd verliezen. En wat wil je? juist een win / win situatie. Wie er gelijk heeft gaat het dan niet om maar het gaat er wel om dat je elkaar wil of kan begrijpen. In een extreme vorm begrijp je elkaar niet en sterker je wil dat ook niet. Dan is het altijd einde discussie en wat heb je dan bereikt?? geef daar maar eens antwoord op sytze.

anoniem schreef: ja maar klopt wel dat sytze hier beetje té actief mee bezig raakt.
en op dat moment ben je zelf even erg als de jehova's getuigen die je proberen te overtuigen van wat zij geloven.

dat doet sytze hier ook, maar dan met een mening die natuurlijk iets realistischer is.

ik reageer hier op:

Ik ben er voor te geloven wat te beargumenteren en te bewijzen valt. Dat is hetgeen wat ik erover kwijt wil. gelovigen baseren hun geloof nergens op, ja op een boek dat weet ik hoeveel jaar geleden is geschreven en hun emotionele ideeën. hetgeen wat ik wil bereiken is dat mensen bij zichzelf na gaan denken als ze dit lezen. en volgens mij heb ik mijn doel al bereikt. dat mensen niet meer denken dat geloven iets vanzelfsprekends is. dat het zelfs helemaal niet gek is om niet te geloven. dat is mijn doel en dat is volgens mij gedeeltelijk behaald door de veelal jonge mensen die gereageerd hebben op mijn spot-prentjes

en anoniem schrijft hierop:

och sytze, bespaar het alsjeblieft, heel het verhaal hierboven ga ik niet eens meer lezen.

mijn standpunt over extremisme is gewoon een feit en jij doet er even hard aan mee.

dus nee, niks van heel jouw verhaal.

en ik schrijf hierop:
sorry .... (anoniem) maar lees eerst mijn bericht voordat je er commentaar op hebt >.< als je ook maar eens half wist wat voor negatieve impact het geloof op vele mensen heeft zou je waarscijnlijk heel anders reageren lees alsjeblieft dit: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =43&t=7618" onclick="window.open(this.href);return false; waarsclijnlijk begrijp je dan hoef heftig het voor sommige mensen is en dat het erg belangrijk is dat mensen op de hoogte worden gesteld van het ongeloof

en anoniem schrijft hier weer op:
sytze.
mijn boodschap blijft wat het is.
nee ik ga niet lezen wat je allemaal voor onzin typt.

jij bent even erg als de moslimextremisten, de jehova's getuigen, arnol kox, noem maar op.

dit lijkt me duidelijk. ze wil gewoon niet luisteren naar wat ik te vertellen heb. ze schermt zich volledig af.

en anoniem schrijft verder:

en helaas jammer maar waar.
blijf je die verschrikkelijk vervelende extremistische afbeeldingen posten e.d dan moet ik je echt gaan verwijderen want het is zo ongelofelijk irritant.

en hierop reageer ik:

en wat probeer je precies te bereiken .....(anoniem)? je bent ten eerste niet van plan te lezen wat ik je aanbied om aan te tonen waarom ik doe zoals ik doe (handel zoals ik handel) daarnaast probeer je met een soort dreigement "anders zal ik je moeten verwijderen" te laten stoppen met posten van spot-prentjes. even het verschil tussen mij en de gelovige evangalisten: Ik "strijd" voor iets dat het meest aannemelijk is en ik "strijd" ervoor dat iedereen zelf gaat leren nadenken. Ik wil dat mensen niet meer bang zijn om naar een hel te gaan en dat mensen niet bang zijn voor bijv. hun homoseksualiteit uit te komen. gelovige evangalisten daarintegen strijden voor: tegen homoseksuelen, beperkte denken etc. is een "verzetsstrijder" even "erg" als de "onderdrukker"? en extremistisch? kijk hier maar even naar wat extremisitisch is voordat je die zware woorden in je mond neemt: http://nl.wikipedia.org/wiki/Extremisme" onclick="window.open(this.href);return false;

(met dank aan a.r. :p)

verder was er nog een andere spotprent waar een discussie op los barste die ik ook graag met jullie wil delen:

mijn oom schreef: vind dat je wel te ver gaat sytze, je mening prima maar heb altijd respect voor mensen die anders denken!! Je draaft nu te ver door beetje matigen zou je sieren sytze!

ik reageer hierop: Te ver doordraven is erg moeilijk al spreek je over religie alsof de bijbel die miljoenen mensen aanhangen zo sierlijk zijn tegenover atheïsten (moeten branden etc.) om niet te spreken over homoseksuelen.

mijn oom schreef: sietze niet iedereen over de bekende kam scheren, zoals jij nu bezig bent is ziekelijk gedrag. Stop er mee jongentje! te ver te vaak melden is nergens voor nodig. Je beschadigd mensen die een geloof nu eenmaal zien als hun doel in het leven. Jouw doel kan en mag nooit zijn om zo af te geven op anders denkende mensen. Bedenk altijd dat jij ook met respect behandeld wil worden doe dat ook tegen andere mensen al hebben ze andere idieen. Niet iedereen is zo sietze onthou dat altijd! Je kan het er mee eens zijn of niet dat is jouw mening maar ik denk dat jij je moet matigen met uitspraken op een facebook. Jij hebt je nu wel duidelijk gemaakt dat jij anders denkt, prima, respect voor nu maar eens stoppen met dit gedoe!!

ik schreef:
sorry maar dit is gewoon een spot prent! mijn mening op gebied van religie is dat gelovig zijn gewoon mag en ik zal er ook niemand verder mee lastig vallen dat ik het onzinnig vind maar mijn mening is wel dat ze hun geloof niet over de daken moeten schreeuwen, homoseksuelen gek moeten maken met hun gezanik over dat ze naar de hel gaan en dat zwaar gelovigen hun kinderen niet moeten indoctrineren met hun geloof. ik ken verhalen van mensen die letterlijk zo bang waren voor een hel dat ze niet op freethinker.nl durfden te komen. ze stonden letterlijk doodsangsten uit. dit kan geloof dus met je doen. en ook homoseksuelen in een orthodox gezin hebben een probleem: ze worden nooit geaccepteerd, nee ze worden naar een homobehandeling gestuurd (natuurlijk niet in alle gelovige gezinnen) daarom ben ik tegen religie. niet tegen de mensen overigens, maar wel tegen religie in de politiek en massale religie. gewoon geloven en er verder niemand mee lastig vallen, dat is het motto!

mijn oom schreef:
sietze niet iedereen is zo dat jij dat anders mee gemaakt hebt is jammer! Verder denk ik dat het om een totaal ander probleem gaat wat jouw betreft en kom daar dan voor uit. Maar op deze manier zoals jij je nu profileert is nooit goed. Bespreekbaar maken en houden moet je moto zijn en niet strijden tegen iets wat jij nooit voor elkaar kan krijgen! Je mag een mening hebben maar zo uitgesproken, en zeker op een facebook, moet je niet doen. Het zal je enorm beschadigen en je doel mis je dan. Matig je altijd los het met politieke strijdlust op en je komt verder de boodschap zal dan aankomen. Nu, nee je bereikt het omgekeerde wat jij nu voor ogen hebt. Nogmaals ik denk dat jij andere problemen hebt los dat eerst op en dan helder gaan denken. Op die manier krijg je respect van andere mensen. En geloof me ik heb slechts 51 jaar ervaring en weet hoe je via politiek correctheid je doel kan bereiken. Met stroop vang je nu eenmaal meer vliegen dan knoerthard er tegen in gaan! Probeer het maar eens en matig je houding ten op zichte van geloven. Hier wil ik het bij houden daar het een welles nietes spelletje wordt en hou ik niet zo van. Ik denk dat ik duidelijk ben geweest..hier laten we het bij sytze en ga iets met je werkelijke problemen doen.

ik schreef:
..... (mijn oom) het was gewoon een spotprentje verder niks. mijn doel heb ik al in mijn eerder geposte bericht geplaatst. Verder mis ik niet mijn doel. doel: religie op een andere manier aan de maatschappij laten zien. en volgens mij zien veel mensen dit. mensen zullen aan het denken gezet te worden. mocht je nog verder debatteren is het misschien een goed idee om elkaar te ontmoeten op http://www.freethinker.nl" onclick="window.open(this.href);return false; dit is een wetenschapsforum. erg aan te raden. daar kun je jezelf verdedigen op een erg interessante manier! als je hier verder geen interesse in hebt dan niet ;p en wat betreft mijn "werkelijke problemen" hier ben ik natuurlijk erg hard aan aan het werk. maar dit is misschien iets om te bespreken in een pb'tje

mijn oom schreef:
Je prive zaken hier zetten is geen goed plan. Laat iedereen in hun waarde hoe moeilijk dat soms ook is. Wanneer je dat kan sietze dan sta je al enorm sterk in je leven. leven en laten leven en zou iedereen zich daar aan houden hadden we veel minder ellende op deze aardbol gehad! Maar wat jij een spotprentje vind kan een ander als zeer schokkend ervaren maw bedenk drie keer voor je iets plaatst. Ik ga muziek maken en wat mixen en jij pakt ook maar even de gitaar en maak je hoofd maar eens leeg, je bent nog te jong om tegen dit te strijden!

yoyo van dit forum schreef: Maar moet je dan ook intolerantie tolereren?

yoyo schreef verder: Ik vind niet dat je altijd respect moet hebben voor mensen die anders denken. Als veel gelovigen wel iets NIET doen is het respect hebben voor andersdenkenden. En dat verbaasd me niets want als hun god dat al niet doet (andersdenkenden gaan naar de hel blablabla) waarom zouden zij het dan wel doen? Er is m.i niks mis mee om kritiek te uiten op in jouw ogen verkeerd gedachtegoed mits je dit natuurlijk ondersteunt is met goede argumenten. Maar sytz, je moet wel begrijpen dat als je mensen belachelijk maakt (want soms zeer terecht is vind ik maar lang niet altijd) ze minder naar je zullen luisteren.

ik schreef: klopt, het was ook meer dat mensen dit zagen en dachten bij hun zelf: "hé eigenlijk hebben ze wel gelijk" maar wat je zegt klopt: respect voor religie moet afgelopen zijn. natuurlijk moet je respect hebben voor de mensen. vaak kunnen deze mensen er ook niks aan doen: indoctrinatie, gemeenschap om hun heen de dreiging van een hel etc. etc.

mijn oom schreef: (yoyo) en Sytze, lesje voor jullie en gebruik die ook in je jonge leeftijd. Behandel altijd iemand zoals je zelf graag wil dat iemand jouw behandeld. Ook al ben het er niet meer eens, dan heb je een discussie maar je moet altijd respect hebben voor een mening. Mensen belachelijk maken zal altijd tegen je keren. Kijk en je hebt extreme vormen met geloof en geloven die jouw met rust laten. De eerste vorm kennen we als moslims die vanuit een geloof mensen mogen doden zie de sharia wetten. Maar ook orthodoxe joden die dan niet doden maar die wel, in onze ogen, extreem geloven. Ik vind dat ze dat zelf moeten weten zolang ze het mij maar niet opdringen. Doen ze dat wel! Dan ga ik ook de discussie wel aan tot zekere hoogte en dan heb ik zo iets prima, dit is mijn mening en daar zal je het mee moeten doen. Voor de rest maak ik me er niet druk om. Sytze moet duidelijk verschil kunnen maken tussen extreem en een geloof die iemand heeft maar je daar mee niet lastig valt. Daarom schreef ik ook, scheer niet iedereen over de bekende kam. Een mening prima maar overdrijven moet je nooit doen daar je kritiek krijgt en het omgekeerde bereikt. Voor de rest laat ik het hier maar bij...

en hiermee was de discussie even stil. dit is even mijn langste post die ik ooit gepost heb en ik hoop dat mensen de tijd ervoor willen nemen dit te lezen!

groet, Sytze

[Cluny]

Waarom noemen jullie het niet gewoon atheïseren?

(geatheïseerd, geatheïseerde)

Nieuw woord, leuk voor de zoekmachines!

Het staat nu in de zoekmachines. De uitvinder Samante krijgt een standbeeld Nu vind ik discussiëren, argumenteren, becommentariëren iets neutraler klinken. Want kijk daar staat een groep mensen te atheiseren dat klinkt nogal duister en ruikt naar evangeliseren.

Daar komt nog bij dat atheïsme in principe ook een zo fout woord is dat een slimme atheïst dat woord zo weinig mogelijk moet gebruiken in een discussie met christenen.
Om de wind van de christelijke evangeliserende blaaskaken zoveel mogelijk uit de zeilen te halen, vervang atheïstisch zo veel mogelijk door woorden als normaal, alledaags, natuurlijk, realistisch e.d.

[PietV.]

en hiermee was de discussie even stil. dit is even mijn langste post die ik ooit gepost heb en ik hoop dat mensen de tijd ervoor willen nemen dit te lezen!

groet, Sytze

Hoi Sytze,

Hopelijk ben jij één van de voorvechters (zie Fjedka) die het verschil gaan uitmaken. Hoe een toekomstige samenleving er uit gaat zien. En soms draait het niet alleen om de discussie, maar ook om mensen zover te krijgen dat ze gaan accepteren dat elke stroming kritisch moet worden bekeken. Het gereutel van gelovigen dat ze respect moeten krijgen voor hun opvattingen. Is een dooddoener; ze moeten het verdienen. En als zij niet in staat zijn om de meest basale standpunten van bewijs te voorzien, dan zullen de verdiensten tegenvallen.

Groeten,

Piet.

[Blues-Bob]

Ik vraag mij af of het bijbrengen van atheisme een doel is. Het doel van evangeliseren is helder, anderen in de hemel krijgen. Hoe meer anderen in de hemel komen dankzij jou, hoe nader je zelf tot god bent.

Welnu, ik vraag mij af of iemand die atheist wordt ons helpt. Daarin verschilt het middel wat ik verkies, de rationele discussie en (zo) objectief (mogelijke) analyse, waarin dogma's en drogredenen vermeden worden. Op die manier kunnen zowel (religieus) gelovige en atheist, 2 gelovigen en 2 atheisten met elkaar communiceren en zichzelf spiegelen aan de ander en vice versa. Daarbij kan een agreement to disagree het eindpunt zijn. Daarin verschilt het doel met evangeliseren. Evangeliseren is altijd op een verandering van de ander gericht, dat is het ultieme doel.

Het middel spotprent hoort m.i. thuis binnen dat spiegelen wat ik voor ogen heb, en is doorgaans een luchtige manier.

Groet,

Bob

[PietV.]

Daar komt nog bij dat atheïsme in principe ook een zo fout woord is dat een slimme atheïst dat woord zo weinig mogelijk moet gebruiken in een discussie met christenen.
Om de wind van de christelijke evangeliserende blaaskaken zoveel mogelijk uit de zeilen te halen, vervang atheïstisch zo veel mogelijk door woorden als normaal, alledaags, natuurlijk, realistisch e.d.

Het is een kwestie van wennen. Als atheïsme maar vaak genoeg genoemd wordt als levensbeschouwing dan verdwijnt de negatieve glans. Stilzwijgend niet religieus zijn en allemaal woorden gebruiken die jouw levensbeschouwing omschrijven. Of een stempel gebruiken met atheïst?

[PietV.]

Ik vraag mij af of het bijbrengen van atheisme een doel is. Het doel van evangeliseren is helder, anderen in de hemel krijgen. Hoe meer anderen in de hemel komen dankzij jou, hoe nader je zelf tot god bent.

Welnu, ik vraag mij af of iemand die atheist wordt ons helpt.

Als je een wereldverbeteraar bent en hoopt dat het aantal religieuze conflicten vemindert, dat de discriminatie naar andersdenkenden verdwijnt, dat de mens zelfbeschikkingsrecht verdient en dat religie hier in de grote kwelgeest is. Dan heb je meer aan de groei van het atheïsten dan gelovigen. Ik herinner mij het artikel in Der Spiegel. Wat de situatie in geseculariseerde samenlevingen naar voren bracht. Op micro niveau kan degene die atheïst wordt het verschil hier in maken. Maar dit is vaak niet goed zichtbaar. Op macro niveau kun je als beweging politieke besluitvorming sturen. Alleen de motivatie is anders, de beloning moet je in het grotere verband zien. En niet in de vorm van een VIP behandeling in het hiernamaals.

[Samante]

Waarom noemen jullie het niet gewoon atheïseren?

(geatheïseerd, geatheïseerde)

Nieuw woord, leuk voor de zoekmachines!

Het staat nu in de zoekmachines. De uitvinder Samante krijgt een standbeeld

Ik had het wel zelf bedacht, maar ik zie via google dat in de jaren 50 iemand het al heeft gehad over atheïseeren. Met 2 e's. Dus laat dat standbeeld nog maar even zitten.

http://www.google.nl/#hl=nl&sa=X&psj=1& ... 00&bih=805

[PietV.]

Ik had het wel zelf bedacht, maar ik zie via google dat in de jaren 50 iemand het al heeft gehad over atheïseeren. Met 2 e's. Dus laat dat standbeeld nog maar even zitten.

Een van de tuinkabouters heeft de naam Samante gekregen. Als schrale troost. Ik wacht met het standbeeld

[Samante]

Een van de tuinkabouters heeft de naam Samante gekregen. Als schrale troost. Ik wacht met het standbeeld

Heb ik dan wel een visakte en sta ik bij een vijver?

[PietV.]

Heb ik dan wel een visakte en sta ik bij een vijver?

Nee, je staat achter een groep coniferen. Alleen zichtbaar voor de ingewijden.

[Samante]

Dereligieutiseren: iemand van zijn/haar religie afhelpen.

Die is wel uniek voor zover ik kan zien. Zal dat standbeeld toch eens moeten verdienen he?

[biemer]

Stop er mee jongentje!

Sytze. Ik vind je oom wel erg neerbuigend doen..Een politicus of zakenman wss. Inderdaan bereik je dan met de strooppot meer...Niet in deze discussie. Ik weet niet hoe je relatie is met je oom, maar IK had hem in een prive mail zn vet gegeven.

Een 'spotprent' ziet men als een belediging, maar dat wij,realisten, humanisten ( ), zo vaak geconfronteerd worden met het beeld van een mens aan een martelwerktuig is een bespotting voor het menselijk verstand !
We zijn het zo 'normaal' gaan vinden, maar dat is het in feite niet ! Staat je oom daar wel eens bij stil ?

[siger]

Zeer juist.

Het is natuurlijk fout om met "Zeer juist" te beginnen...

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 64#p319264" onclick="window.open(this.href);return false;

Willen jullie dit even in het betreffende topic verder uitvechten aub?

Betreffende topic?

Is er dan een topic toegewijd aan de plompe pretenties van onze tempelridder, waarheen ik me gedwee moet begeven voor een flinke bolwassing als vader abt dat ex cathedra verordent?

Of zal ik even wachten tot er een "Vraag het aan Clumsy" topic geopend is?