Osama Bin Laden is dood.

Voor de mensen die depressief worden van alle ellende in de media, een forum met alleen positief nieuws.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Re: Osama Bin Laden is dood.

Bericht door ruuddo » 05 mei 2011 00:03

 


Toch lijkt het niet erg logisch dat hij BEWUST geëxecuteerd is.
Hij was de oprichter van deze terroristische organisatie en had dus ongetwijfeld veel informatie kunnen geven aan de amerikanen.
Het zou dan toch wel erg veel lijken op het slachten van de kip met de gouden eieren.


 

Gebruikersavatar
okke
Forum fan
Berichten: 277
Lid geworden op: 06 apr 2008 15:17
Locatie: globaal in de buurt

Re: Osama Bin Laden is dood.

Bericht door okke » 05 mei 2011 00:10

Geen toonbeeld van democratie; wel van daadkracht van de verongelijkte sterkste. De verliezer is de democratie. Kapitalisme heeft wel weer een puntje verdiend. Hoe kan een land dat normen en waarden wil verdedigen voor eigen rechter willen spelen?

Als het uitschakelen van Bin Laden (hoeveel handelingsvrijheid en invloed had hij eigenlijk nog over?) leidt tot afname van anti-Westerse acties en sympathieën, dan was het misschien nog ergens goed voor.
Optimists are half full of it.

Gebruikersavatar
BadAssChick
Ervaren pen
Berichten: 773
Lid geworden op: 21 feb 2011 20:01
Locatie: purmerend

Re: Osama Bin Laden is dood.

Bericht door BadAssChick » 05 mei 2011 00:16

biemer schreef:Er wordt voorbij gegaan aan het feit dat de USA in oorlog was met Al Qaeda...

In een oorlog heeft een soldaat geen toestemming ( lees: rechterlijke uitspraak) nodig om een tegenstander uit te schakelen

de man was ongewapend ,en ziek...ze hadden hem makkelijk kunnen overmeesteren en hem naar de gevangenis kunnen brengen....

en daarnaast Al Qaeda is geen wettelijk of rechtelijke staat waar je officieel oorlog tegen kan hebben...en hij stond als misdadiger en crimineel te boek...dus ja die toestemming was wel nodig....

het was hier gewoon moord op een moordenaar

jammer dat ze OBL niet voor het gerecht hebben kunnen zetten,dan pas was er recht gedaan
Je kunt niet de Ultieme Realiteit veranderen, maar je kunt wel veranderen hoe je deze ervaart.
Met een paard onder je kont, kom je ook de wereld rond.

http://www.robustiano.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Re: Osama Bin Laden is dood.

Bericht door ruuddo » 05 mei 2011 00:52

BadAssChick schreef:

de man was ongewapend ,en ziek...ze hadden hem makkelijk kunnen overmeesteren en hem naar de gevangenis kunnen brengen....
Makkelijk kunnen overmeesteren?
Omdat hij ziek was?

Dus mensen die ziek zijn, zijn per definitie niet gevaarlijk?

Mensen die ongewapend zijn, kunnen wel degelijk als bedreigend over komen.

Zie ook mijn eerder bericht.
Zo logisch om hem te executeren is het niet.


 

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Re: Osama Bin Laden is dood.

Bericht door Marinus » 05 mei 2011 01:15

Peter van Velzen schreef:En dan graag ook een bijbehorend vonnis van een half uur per aanklacht. Veel hoeft hij er niet voor te krijgen. Eigenlijk zouden 101 zweepslagen voor elke moord wel voldoende moeten zijn. Wel graag een dokter erbij die de veroordeelde in leven houdt. Maar helaas, noch New York, nog Washington DC kennen dacht ik lijfstraffen. . . .
Hoogstaand.... een vraagje, wordt je geil bij de gedachte of is het normaal sadisme? Gewoon nieuwsgierig....
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Osama Bin Laden is dood.

Bericht door vegan-revolution » 05 mei 2011 02:03

a.r. schreef:Ik ben niet zo somber hoor,
Gelukkig.
a.r. schreef:Geen "hemel op aarde" maar een beetje beter voor allen en alles, juist door mensen die (willen) leren zelfstandig te mogen leren/kunnen/willen/durven denken, die daardoor WETEN dát ZIJ er mogen ZIJN, een hart onder de riem te kunnen te steken.
Elke druppel die op die manier op de gloeiende plaat wordt gelegd, hoe klein dan ook, is wat mij betreft zeer de moeite waard.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Osama Bin Laden blijft (hopelijk!) dood.

Bericht door GayaH » 05 mei 2011 02:13

Marinus schreef:
GayaH schreef:Los het zelf op: verhuis naar Pakistan, schijnt dat daar net een villa is vrijgekomen ...
Nederland is erg sterk met het pas straffen van mensen na een rechtszaak,
dus het land past wat dat betreft prima bij me.
... ...
De man die op Prinsjesdag een waxinelichthouder naar de Gouden Koets gooide zit nog steeds vast,
wanneer is die rechtzaak geweest?
Sollen met de Oranjes? Dan wordt je gewoon ff gek verklaard en psychiatrisch opgeborgen ...
-
Gelukkig is in ONS land naast de ruimte voor onveroordeelde criminelen ...
(behalve blijkbaar voor degenen die met de Oranjes menen te kunnen sollen)
ook (nog steeds!) ruimte voor mensen met een andere mening ten aanzien van Osama.
Dat vind ik dan weer zo sterk van Nederland.

-
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Re: Osama Bin Laden blijft (hopelijk!) dood.

Bericht door Marinus » 05 mei 2011 02:57

GayaH schreef: De man die
[BLAAT]
sterk van Nederland.
Ja een anekdote, dat maakt indruk op me (not)
Verder is NL alles behalve perfect, maar we komen een heel eind denk ik....
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

appelfflap
Superposter
Berichten: 6433
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Osama Bin Laden is dood.

Bericht door appelfflap » 05 mei 2011 08:22

ruuddo schreef: 
Toch lijkt het niet erg logisch dat hij BEWUST geëxecuteerd is.
bin laden is getraind, gesteund en gefinancierd door de Vs, lijkt me evident dat de Vs er absoluut geen belang bij heeft moest men het in DEn HAag over dit soort zaken gaan hebben.

al qaida as such is al lang dood en politiek irrelevant. dat de pers van elke randmongool die tot mekka bidt een toplid van al qaeda maakt is heeft hooguit een pr functie. al qaida is enkel nog maar een merknaam

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Osama Bin Laden is dood.

Bericht door lanier » 05 mei 2011 09:17

Makkelijk kunnen overmeesteren?
Omdat hij ziek was?

Dus mensen die ziek zijn, zijn per definitie niet gevaarlijk?

Mensen die ongewapend zijn, kunnen wel degelijk als bedreigend over komen.

Zie ook mijn eerder bericht.
Zo logisch om hem te executeren is het niet.
Het lukte anders wel de Seals om 16 personen geboeid achter te laten waaronder zijn 12-jarige dochter en andere familieleden. De getuigenissen van die mensen zullen zeer belangrijk zijn. Het gaat er niet eens zozeer om of die mensen de waarheid spreken, als wel wat het publiek graag wil horen. Er zijn mensen die graag willen horen dat OBL geëxecuteerd is. Het enige wat Amerika volgens mij kan doen is veel wereldleiders en leiders uit de Arabische wereld uitnodigen en hun de beelden laten zien. Zij kunnen dan in een verklaring uiteenzetten wat ze hebben gezien. Dan hoeven videobeelden en foto's niet openbaar worden gemaakt. Ook dan zullen er uiteraard critici zijn die zeggen dat de beelden gemanipuleerd zijn, maar je neemt voor een hele hoop andere mensen twijfels weg.

Executeren was verreweg de beste optie. Amerika wou wraak voor 09 september, ze hebben laten zien dat ze de dader ooit zullen pakken en hij ervoor moet boeten, er komt geen lang proces, geen gevaar voor mogelijke ontsnapping, geen podium voor OBL en zijn gedachtengoed, geen boegbeeld voor al-Qaida.
al qaida as such is al lang dood en politiek irrelevant. dat de pers van elke randmongool die tot mekka bidt een toplid van al qaeda maakt is heeft hooguit een pr functie. al qaida is enkel nog maar een merknaam
OBL was al lang niet meer de leider van al-Qaida. Het is onmogelijk om iemand aan te stellen als leider als er zoveel jacht op je gemaakt wordt. Op zich zijn er niet veel mensen nodig om enorm veel schade aan te richten. Het gaat om de middelen die je tot je beschikking hebt. Ik denk dat al-Qaida best nog wel gevaarlijk is, en dat ze zitten te broeden op vergelding. Echter, dat betekent veel moeten communiceren en dat weten de Amerikanen ook. Waarschijnlijk hebben ze al belangrijke informatie opgepikt en zijn ze bezig met de volgende stap, nog meer kopstukken van al-Qaida oppakken of ombrengen.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Osama Bin Laden is dood.

Bericht door Cluny » 05 mei 2011 09:52

lanier schreef: Executeren was verreweg de beste optie.
Zodra je dit bewust wordt (kan worden), ben je eigenlijk al klaar.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Demiurg
Diehard
Berichten: 1033
Lid geworden op: 03 okt 2009 08:34

Re: Osama Bin Laden is dood.

Bericht door Demiurg » 05 mei 2011 10:18

lanier schreef: Het enige wat Amerika volgens mij kan doen is veel wereldleiders en leiders uit de Arabische wereld uitnodigen en hun de beelden laten zien. Zij kunnen dan in een verklaring uiteenzetten wat ze hebben gezien. Dan hoeven videobeelden en foto's niet openbaar worden gemaakt. Ook dan zullen er uiteraard critici zijn die zeggen dat de beelden gemanipuleerd zijn, maar je neemt voor een hele hoop andere mensen twijfels weg.
Dat is de ironie, als ze de beelden niet laten zien dan lokt dat complottheorieen uit, als ze de beelden wel tonen ook, want dan is het gemanipuleerd.
Executeren was verreweg de beste optie. Amerika wou wraak voor 09 september, ze hebben laten zien dat ze de dader ooit zullen pakken en hij ervoor moet boeten, er komt geen lang proces, geen gevaar voor mogelijke ontsnapping, geen podium voor OBL en zijn gedachtengoed, geen boegbeeld voor al-Qaida.
Ongemak lijkt me geen argument om de normale rechtsgang niet te volgen. Maar goed, ik denk dat voor de VS het veel belangrijker is dat hun eigen rol niet, zoals Appelflap al aangeeft, in een internationaal showproces wordt opgevoerd. Bovendien hoe en waar zou Bin Laden berecht moeten worden? Het hof in Den Haag wordt door de VS nog altijd niet erkend. Juist in dit geval is bemoeinis van de wereld alleen maar lastig en dus heeft de hele actie een hoog maffia-gehalte. Nekschot, lijk verzwaren en in zee dumpen, klaar.
"What’s now being called 'new atheism' or atheist fundamentalism is really nothing more than the triumph of the jerks. Unsubtle, unlearned (but pretentious), unreflective (but persistent)."
R.J. Hoffmann

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Osama Bin Laden is dood.

Bericht door vegan-revolution » 05 mei 2011 10:45

Demiurg schreef:, als ze de beelden wel tonen ook, want dan is het gemanipuleerd.
Dat wordt denk ik een steeds groter probleem, want de mogelijkheden om "bewijsmateriaal" naadloos te manipuleren en te vervalsen worden steeds groter (en ook steeds goedkoper).

Ze kunnen straks (maar misschien nu al) willekeurig wie zonder zichtbare monteersporen in een film monteren en dat als "bewijsmateriaal" opdienen. Datzelfde geldt uiteraard nog meer voor foto's.

Feitelijk is er dus straks geen enkel bericht meer dat je kunt vertrouwen. Dat maakt de onderscheiding tussen wat werkelijkheid is en wat valse propaganda is steeds schimmiger. Er bestaan straks geen bewijzen meer. Een griezelig scenario en een feest voor valse propagandisten.

Wat heeft "ik heb het zelf op het journaal gezien" straks (en misschien nu al) nog voor waarde?
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
biemer
Ervaren pen
Berichten: 892
Lid geworden op: 08 mei 2010 23:14

Re: Osama Bin Laden is dood.

Bericht door biemer » 05 mei 2011 10:50

BadAssChick schreef:en daarnaast Al Qaeda is geen wettelijk of rechtelijke staat waar je officieel oorlog tegen kan hebben...en hij stond als misdadiger en crimineel te boek...dus ja die toestemming was wel nodig...
Sorry, maar oorlog voeren zoals tijdens WO II en daarvoor komt eigenlijk nauwelijks meer voor hoor ! Tijden zijn veranderd. In principe kan je tegen iedereen oorlog voeren..dat hoeft niet perse een afgebakend land te zijn. Daarom is de oorlog/ strijd tegen terroristen zo verrekt moeilijk.

Uiteraard was het een misdadiger, maar ook een bevelhebber van een leger..
"Overtuiging is een grotere vijand van de waarheid dan leugens." (Uit het boek Menselijk, al te menselijk, deel 1 §483)

siger

Re: Osama Bin Laden is dood.

Bericht door siger » 05 mei 2011 11:07

biemer schreef:Uiteraard was het een misdadiger, maar ook een bevelhebber van een leger..
Verrassende zin. Vooral de "maar" in het midden.

Plaats reactie