Osama Bin Laden is dood.

[siger]

Dat Osama Bin Laden standrechterlijk vermoord is, is een wilde speculatie.

Er was een internationaal aanhoudingsbevel (feitelijk zelfs 3, waarvan één van ... Khadaffi) gedragen door de 188 lidstaten van Interpol. Juridisch gesproken had Osama zich moeten aangeven toen hij wist dat een aanhoudingsbevel tegen hem was uitgevaardigd.

Bijgevolg was het volstrekt legitiem Osama in hechtenis te nemen. Dat daar geweld bij gebruikt zou worden was onvermijdelijk, gezien de opvattingen over geweld en moord van Bin Laden en co. De afloop is vooledig, ik zeg volledig, aan Bin Laden te wijten.

Ook de overheid van een land waar de doodstraf niet meer bestaat, becindt zich regelmatig in omstandigheden waarin een misdadiger zich niet gewillig overgeeft, en geweld onvermijdelijk is. In zo'n geval is de afweging van het gevaar voor de verdedigers van de arresterende macht af te wegen tegen het gevaar voor de gearresteerde. In weinig gevallen echter is het zo duidelijk dat geen enkel risico genomen mocht worden.

De ingreep was gerechtvaardigd, de dood van Osama lag voor de hand, in de eerste plaats door wie hij was. Want zelf heeft hij nooit zijn hand omgedraaid voor een moord meer.

Het zou best kunnen dat men hem liever levend in handen had gehad.

Voor alle duidelijkheid, ik ben pacifist en tegen de doodstraf, maar ik ben ook voor gerechtigheid en dus voor adekwate politie-interventies.

[Cluny]

Jammer dat je in mijn land woont.

Stel je niet zo aan!

[Marinus]

Dat Osama Bin Laden standrechterlijk vermoord is, is een wilde speculatie.

Klopt, en dit ook:

De afloop is vooledig, ik zeg volledig, aan Bin Laden te wijten.

Ben het wel met je eens dat er zelden iemand meer om een kogel voor zijn kop heeft gevraagd dan O.B.L. en het staat buiten kijf dat hij geen moment zou hebben geaarzeld om het "arrestatie-team" te doden als hij de kans had gehad.

[Peter van Velzen]

Vandaag alles pas gelezen (door een voedselvergiftiging te ziek om eea volledig tot me te laten doordringen), maar ik vind het, laat ik het eens heel voorzichtig zeggen, nogal curieus! Voorzover mij bekend heeft IEDER recht op een eerlijk proces. Vinden ze na ruim negen jaar degene die volgens hén die het weten kunnen, de (op dat moment ongewapende) dader van zo een wereldschokkende aanslag, schieten ze hem in koele bloede, waar een van zijn kinderen van 12 jaar bij is, een kogel door de kop en geven ze hem vervolgens een zeemansgraf. Amerika (en zijn bondgenoten) hadden kunnen/moeten laten zien dat zij een eer hoog te houden hebben, nl dat zij een ontwikkelde samenleving zijn, waarin rechters bepalen óf én welke straf iemand verdiend heeft (ongeacht of wij hem al hebben veroordeeld). Ik vraag me af wáár Amerika (allemaal) bang voor was? Ik ben zeker niet van de complottheorieen, maar ik heb er een beetje vieze smaak van in de mond.

Toen ik vanmiddag in de auto naar huis reedt, overwoog mijn collega - die vier keer per week met mij meerijdt dat wanneer Bin Laden gevangengenomen zou zijn, het mogelijk zou zijn geweest dat aanhangers mensen in gijzeling zouden hebben genomen om zijn vrijlating te eisen. Als dat inderdaad waarschijnlijk zoou zijn, is het momgelijk dat men de misnt schadelijke oplossing heeft gekozen. Ik betwijfel echter of Al Quaida ook maar iets voor zijn eigen leden over heeft. Voor de gevangen in Quantanamo heeft de organizatie in elk geval nooit iets gedaan.

Zijn voornaamste misdaden - mocht hij zoals verwacht inderdaad schuldig zijn - hebben echter plaats gevonden in de staat New York en in Washington DC. Als hij op een van beide plaatsen zou zijn berecht, was een (uitvoering van) een doodvonnis niet mogelijk geweest. Zowel het eergevoel van moslimterroristen als het wraakgevoel van de Amerikaanse bevolking waren dan onbevredigd gebleven, die eisen een helldendood, repectievelijk een nekschot.

Desalniettemin zou ik persoonlijk een ander lot voor de man hebben gewild. Verplicht luisteren naar 3000 separate aanklachten voor 3000 individuele moorden, te beginnen met de moord op de op 11 september omgekomen moslims (en daarmee bedoel ik niet de kapers, maar 32 van de onschuldige slachtoffers), leek me een geschikte straf. Graag met een uitgebreid verhaal over de overledenen van een half uur minstens.
Lijkt me niet te veel voor een gemiddeld mens. . . . En dan graag ook een bijbehorend vonnis van een half uur per aanklacht. Veel hoeft hij er niet voor te krijgen. Eigenlijk zouden 101 zweepslagen voor elke moord wel voldoende moeten zijn. Wel graag een dokter erbij die de veroordeelde in leven houdt. Maar helaas, noch New York, nog Washington DC kennen dacht ik lijfstraffen. . . .

[GayaH]

*
MIJN land???

• 

<< >>
Jammer dat je in mijn land woont.

Los het zelf op: verhuis naar Pakistan, schijnt dat daar net een villa is vrijgekomen ...

*

[a.r.]

Haat wint het altijd!

[Marinus]

*
Los het zelf op: verhuis naar Pakistan, schijnt dat daar net een villa is vrijgekomen ...

Nederland is erg sterk met het pas straffen van mensen na een rechtszaak, dus het land past wat dat betreft prima bij me. Waarom zou ik willen verhuizen. Ik zou er echter niet op rekenen dat ik binnenkort naar de VS emigreer.

[lanier]

Bijgevolg was het volstrekt legitiem Osama in hechtenis te nemen. Dat daar geweld bij gebruikt zou worden was onvermijdelijk, gezien de opvattingen over geweld en moord van Bin Laden en co. De afloop is vooledig, ik zeg volledig, aan Bin Laden te wijten.

Er worden in zulke situaties enorm snel beslissingen genomen. Em dan kan men beslissen in een momentopname om hem te doden. Aan de andere kant was hij ongewapend, was hij ernstig ziek en verzwakt. Voor extreem getrainde Seals zou het een koud kunstje moeten zijn om hem te overmeesterd, verdovende en meenemen. Een taser meenemen was al voldoende geweest. Hem doden leverde alleen maar voordelen op. De ware toedracht zullen we misschien nooit te weten komen. Helemaal nu na Wikileaks het niet meer zo makkelijk is om dergelijke informatie te komen.

[vegan-revolution]

Haat wint het altijd!

Waarom zo somber?

[lanier]

Er was een internationaal aanhoudingsbevel (feitelijk zelfs 3, waarvan één van ... Khadaffi) gedragen door de 188 lidstaten van Interpol. Juridisch gesproken had Osama zich moeten aangeven toen hij wist dat een aanhoudingsbevel tegen hem was uitgevaardigd.

Allemaal leuk en aardig, maar straks zal een 12-jarig meisje verklaren dat haar vader ongewapend als een leeuw heeft gevochten. Een zwakke en zieke man die het alleen opnam met zijn handen tegen een aantal Seals. Hij vocht voor de eer van zijn familie en is ter plekke geëxecuteerd. Of het de waarheid is doet niet ter zake, als ze die woorden zegt (en daarvan) ben ik overtuigd, zal dat vele malen meer impact hebben dan een 'technisch' verhaal over een aanhoudingsbevel en de rechtvaardigheid van het gebruik van dodelijk geweld bij het aanhouden van een verdachte.

[vegan-revolution]

Toen ik vanmiddag in de auto naar huis reed, overwoog mijn collega - die vier keer per week met mij meerijdt dat wanneer Bin Laden gevangen genomen zou zijn, het mogelijk zou zijn geweest dat aanhangers mensen in gijzeling zouden hebben genomen om zijn vrijlating te eisen. Als dat inderdaad waarschijnlijk zou zijn, is het mogelijk dat men de minst schadelijke oplossing heeft gekozen. Ik betwijfel echter of Al Qaida ook maar iets voor zijn eigen leden over heeft. Voor de gevangenen in Quantanamo heeft de organisatie in elk geval nooit iets gedaan.

De overweging van jouw collega en jouw tegenwerping zijn niet zo gek bedacht.

Verder ben ik wel van mening dat welke verdachte dan ook, en dus ook iemand als Osama Bin Laden, als het maar enigszins mogelijk is in leven gehouden moet worden en terecht moet staan en daarbij een behandeling moet krijgen die binnen het geldende rechtssysteem gelijkwaardig is aan de behandeling van iedere willekeurige ander.

[lanier]

Dat recht geldt voor iedereen. In Neurenberg werden mensen veroordeeld die wat meer doden dan OBL op hun geweten hadden. Voor zulke mensen hebben we tegenwoordig Scheveningen.

[siger]

Dat recht geldt voor iedereen. In Neurenberg werden mensen veroordeeld die wat meer doden dan OBL op hun geweten hadden. Voor zulke mensen hebben we tegenwoordig Scheveningen.

Lanier,

Stel je voor dat in jouw stad een of enkele bandieten zich met wapens in een pand zouden verschuilen. Er is een aanhoudingsbevel uitgevaardigd maar de terroristen weigeren zich over te geven. Dan zit er niets anders op dan er een groep politiemannen op af te sturen. Zoiets is bijvoorbeeld voorgevallen in Madrid met de daders van de aanslag op 11 maar 2004 in Madrid, trouwens een van de aanslagen waarvoor Bin Laden gezocht werd. Toen de politie de verdachten wilden arresteren bliezen een aantal zichzelf op in hun appartement, waarbij een aantal verdachten vermoedelijk ontsnapten, en één politieman gedood werd. (terzijde, in Spanje is de doodstraf afgeschaft na de dood van Franco.)

In hoeverre vind jij dat het leven van politiemannen (of gelijkaardig) in zulk geval gewaagd moet worden? Mijn mening is: helemaal niet.

[biemer]

Er wordt voorbij gegaan aan het feit dat de USA in oorlog was met Al Qaeda...

In een oorlog heeft een soldaat geen toestemming ( lees: rechterlijke uitspraak) nodig om een tegenstander uit te schakelen

[a.r.]

Haat wint het altijd!

Waarom zo somber?

Ik ben niet zo somber hoor, de natuur overleeft de mensheid wel, daar ben ik geen moment bang voor. Ik vind het wél jammer....het stemt me eerder diep verdrietig dat "wij mensen" geboren worden en van jongs af aan leren leren elkaar naar het leven te staan (vaak/meestal JUIST door religieus ingegeven overtuigingen).

Beschaving is een pakketje schroot met een dun laagje chroom.....we pretenderen zo fatsoenlijk, rechtvaardig en rechtslievend te zijn, de rede torenhoog in het vaandel te hebben, maar ondertussen. Ik schreef jaren geleden aan een lieve vriend dat ik niet bitter wilde worden of zijn (en daar had ik vanuit de gedachten van de meeste mensen alle reden toe) omdat dan haat en daarmee "het recht" tot wraak) gewonnen zouden hebben. Ik glimlach vaak om postings die geschreven worden...reageer (daarom) vaak maar niet, omdat men niet zal begrijpen, wat ik, na het lezen van nb een "kinderboek", als héél jong meisje wél al begreep....

Zoveel enorm veel (lichamelijk en geestelijk) gewonden en doden die zijn gevallen, ook ver na WO II......"DAT zou immers NOOIT meer MOGEN gebeuren"....en ik zie terug op vanaf 1948 Israel en het Midden Oosten, de Nederlandse Politionele acties in Indonesie, Cambodja, Vietnam, Korea, Irak, Libanon en alle andere oorlogen en alle mensenrechtenschendingen die hebben plaatsgevonden. Al die doden die (vaak reeds vergeten namen) vielen uit naam van "De Leider"/"God en Vaderland"! Ik wil niet somber en/of bitter zijn! Want juist dan heeft HAAT gewonnen! Dát IS de reden dát ik op dit forum schrijf, omdát het mijn diepste overtuiging is, dat "wij mensen" samen met "de rest" van de natuur....slechts één leven hebben en daar iets moois van moeten/willen/proberen te maken, voor onze naasten én onze versten. Een vorm van respect/symbiose proberen te zoeken/vinden....die "de mens" maar niet lijkt te kunnen vinden.

Wanneer Bin Laden een eerlijk proces had gekregen was hij mi ongetwijfeld veroordeeld tot....., maar HAAT/WRAAK is de meest menselijke en "onmenselijke" drijfveer. Geen enkel ander dier kent volgens mij HAAT/WRAAK....ALLEEN het dier MENS is daartoe in staat. En JA, dát schokt mij (nog steeds) ten diepste....het doet me vaak diep eenzaam voelen...alsof IK heel lang geleden iets begrepen dat maar weinigen "met mij" begrijpen. Geen goddelijkheid oid....maar een diep bewustzijn van dat WIJ een "betere wereld" (lees betere/hogere mensheid) zouden kunnen maken/ZIJN....maar de wil/durf om op te groeien en ZIEN ontbreekt!

Het maakt me niet meer zoveel uit of mensen het al dan niet met me eens zijn, ik geef zo af en toe mijn mening en daar wordt wel of niet op gereageerd....er was een tijd waarin men " mij finaal kapot kon maken" door mijn woorden vies/schunnig te maken....wellicht ben ik een domme dromer....maar ik hoop.... zo af en toe iemand wakker te kunnen schudden, een (zonne)straaltje mee te kunnen geven van hoe het OOK zou kunnen ZIJN. Geen "hemel op aarde" maar een beetje beter voor allen en alles, juist door mensen die (willen) leren zelfstandig te mogen leren/kunnen/willen/durven denken, die daardoor WETEN dát ZIJ er mogen ZIJN, een hart onder de riem te kunnen te steken.

En dan lees ik vanavond zo'n post waarin ik HAAT/WRAAK lees van iemand die ik hoog heb zitten...en dan borrelt er van alles in mij op van wát ik zou willen schrijven, maar op zo'n moment niet kan! En dus reageerde ik maar kort, mede omdat het vandaag 4 Mei is en dát voor mij toch nog altijd een dag is waarop ik nog net even méér dan normaal denk aan al die mensen die er niet bij mochten/konden zijn, omdat ze ANDERS waren!

Het is niet dat ik andere standpunten niet begrijp, maar wel MIJN wil om niet te HATEN/WRAAK te nemen, of te vinden dát Amerika de man gevangen had kunnen/moeten nemen en hem voor de rechter had kunnen/moeten brengen van meer eer en rede had getuigd! Nou ja, ik zal wel weer arrogant zijn. Soit!