Pagina 4 van 8
Geplaatst: 07 jul 2009 18:03
door siger
Plastikman schreef:Het zou bijna absurd zijn om te denken dat mensen in Azie gemiddeld even intelligent zijn als bijv. mensen in West-Afrika. Het is wel politiek correct, dat dan wel...
En in dat kader gaat mijn vergelijking wel op. (Als je tenminste wil aannemen dat de tabel een globaal beeld geeft).
Feiten zijn feiten omdat ze op een wetenschappelijk verantwoorde manier verzameld zijn. Dat is hier dus niet het geval. Of iets politiek correct is maakt het misschien wat saaier, maar wetenschappelijk gezien maakt het geen moer uit. Ook niet of iets absurd lijkt, trouwens.
Wat bedoel je met intelligentie? Met gemiddelde intelligentie? Met de gemiddelde intelligentie van een werelddeel?
En nogmaals, waarom verkies je een opinie die reeds eindeloos wetenschappelijk weerlegd is? Wat is de volgende stap nu je hebt vastgesteld dat negers dommer zijn, en nu je de moedige eerlijkheid hebt opgebracht om deze voor jouw zo onaangename conclusie onder ogen te zien?
Geplaatst: 07 jul 2009 18:16
door siger
Plastikman schreef:Ik ben eigenlijk verder wel benieuwd naar onderzoeken die een heel ander beeld schetsen dan deze tabel. Ik ken ze iig niet.. Jij misschien?
Ik ben ergens rond
De Bell Curve gestopt omdat ik hoopte dat we het wel gehad hadden. Maar het duikt altijd weer op.
Onplezierig, vermoeiend en beschamend.
Kijk eens naar de literatuurlijst onderaan
http://en.wikipedia.org/wiki/Racism, je vindt er enkele tientallen wetenschappelijke werken.
Geplaatst: 07 jul 2009 18:18
door Plastikman
siger schreef:Plastikman schreef:Het zou bijna absurd zijn om te denken dat mensen in Azie gemiddeld even intelligent zijn als bijv. mensen in West-Afrika. Het is wel politiek correct, dat dan wel...
En in dat kader gaat mijn vergelijking wel op. (Als je tenminste wil aannemen dat de tabel een globaal beeld geeft).
Feiten zijn feiten omdat ze op een wetenschappelijk verantwoorde manier verzameld zijn. Dat is hier dus niet het geval. Of iets politiek correct is maakt het misschien wat saaier, maar wetenschappelijk gezien maakt het geen moer uit. Ook niet of iets absurd lijkt, trouwens.
Wat bedoel je met intelligentie? Met gemiddelde intelligentie? Met de gemiddelde intelligentie van een werelddeel?
En nogmaals, waarom verkies je een opinie die reeds eindeloos wetenschappelijk weerlegd is? Wat is de volgende stap nu je hebt vastgesteld dat negers dommer zijn, en nu je de moedige eerlijkheid hebt opgebracht om deze voor jouw zo onaangename conclusie onder ogen te zien?
Je doet net alsof van die hele tabel niets deugt en jij zo talloze andere onderzoeken kunt aandragen die het tegendeel bewijzen. Blijkbaar valt dit allemaal nog wel mee, want ik heb er nog geen 1 gezien.
Ik ben ook van mening dat er kanttekeningen te plaatsen zijn bij dit onderzoek, maar het globale beeld wat ontstaat spreek ik niet tegen (als je het dan bekijkt per werelddeel).
Ook al zouden ze er 5 of 10 punten naast zitten voor bepaalde landen, dan nog tekent zich een duidelijk beeld af.
Jij lijkt nogal bang te zijn dat het racisme in de hand werkt, maar het zal mij verder een rotzorg zijn waar iemand vandaan komt of waar men gemiddeld genomen intelligenter is.
Geplaatst: 07 jul 2009 18:20
door Rereformed
Rereformed schreef:Voor Macau werd het PISA onderzoek voor schoolkinderen omgerekend in IQ.
In de studie van Vanhanen en Lynn, 2002, werd bijvoorbeeld aan Finland het IQ van 97 gegeven. Echter indien men op dezelfde manier als voor Macau de onderzoeksresultaten van het PISA onderzoek van 2003 had genomen en omgerekend dan zou het zijn uitgekomen op een IQ van 107!
Dit laat duidelijk zien dat er inderdaad van de hele tabel niets deugt.
Geplaatst: 07 jul 2009 18:34
door Kitty
Plastikman schreef:Het zou bijna absurd zijn om te denken dat mensen in Azie gemiddeld even intelligent zijn als bijv. mensen in West-Afrika. Het is wel politiek correct, dat dan wel...
Volgens mij verwar jij intelligentie met educatie, opleidingsniveau en kennis. Anders zie ik niet hoe jij het absurd kan vinden dat iemand uit Afrika even intelligent kan zijn als iemand uit Azië.
Geplaatst: 07 jul 2009 18:52
door siger
Plastikman schreef:Je doet net alsof van die hele tabel niets deugt
Inderdaad, ze deugt niet. Lees jij de antwoorden die je krijgt wel?[/quote]
Plastikman schreef:en jij zo talloze andere onderzoeken kunt aandragen die het tegendeel bewijzen. Blijkbaar valt dit allemaal nog wel mee, want ik heb er nog geen 1 gezien.
Dan ben je niet gaan kijken naar de link die ik je gegeven heb.
Verder kan je Asley Montagu, Marvin Harris, Richard Lewontin of Stephen Jay Gould lezen, van de laatste gaat
The Mismeasure of Man in het bijzonder over dit onderwerp. Een nederlandstalige compilatie van Montagu is
Ras, Milieu en Intelligentie.
Hier betekent "het tegendeel bewijzen" niet aantonen dat alle mensen even intelligent zijn, maar dat intelligentie slecht definieerbaar en niet meetbaar is.
Plastikman schreef:Ik ben ook van mening dat er kanttekeningen te plaatsen zijn bij dit onderzoek, maar het globale beeld wat ontstaat spreek ik niet tegen.
En ik blijf me dus afvragen waarom, en waartoe.
Geplaatst: 07 jul 2009 18:53
door Plastikman
Kitty schreef:Plastikman schreef:Het zou bijna absurd zijn om te denken dat mensen in Azie gemiddeld even intelligent zijn als bijv. mensen in West-Afrika. Het is wel politiek correct, dat dan wel...
Volgens mij verwar jij intelligentie met educatie, opleidingsniveau en kennis. Anders zie ik niet hoe jij het absurd kan vinden dat iemand uit Afrika even intelligent kan zijn als iemand uit Azië.
Nee die zaken verwar ik absoluut niet. Ik heb het vanaf het begin ook constant over een globaal beeld en gemiddeld.
Jij lijkt wel het gemiddelde te verwarren met een enkel individu uit een ander werelddeel. Natuurlijk zijn er bijzonder intelligente mensen uit bijvoorbeeld Sierra Leone. Dat zal ook niemand tegenspreken. Het enige wat ik stel is dat mensen uit Japan
gemiddeld
intelligenter zijn dan de inwoners van bijvoorbeeld Zimbabwe. (Jij denkt dus dat dit overeenkomt?)
Ook als jij wat verkeerde methoden denkt te zien in 1 onderzoek is dat voor mij geen enkele reden om het gehele globale beeld van tafel te vegen. Er zijn veel meer onderzoeken die hetzelfde claimen.. Bijvoorbeeld onderzoeken van evolutionair psycholoog Satoshi Kanazawa etc.
Geplaatst: 07 jul 2009 18:57
door siger
Plastikman schreef:het zal mij verder een rotzorg zijn waar iemand vandaan komt of waar men gemiddeld genomen intelligenter is.
Vandaar je interesse in vdare.com ?
Geplaatst: 07 jul 2009 19:02
door Plastikman
siger schreef:Plastikman schreef:het zal mij verder een rotzorg zijn waar iemand vandaan komt of waar men gemiddeld genomen intelligenter is.
Vandaar je interesse in vdare.com ?
Interesse in?
Omdat ik er toevallig net een review op vond die de IQ-tabel besprak? Doe niet zo kinderachtig..
Geplaatst: 07 jul 2009 19:12
door Rereformed
Kitty schreef:Plastikman schreef:Het zou bijna absurd zijn om te denken dat mensen in Azie gemiddeld even intelligent zijn als bijv. mensen in West-Afrika. Het is wel politiek correct, dat dan wel...
Volgens mij verwar jij intelligentie met educatie en kennis.
Dit wordt in de studie van Vanhanen en Lynn ook gelijkgeschakeld door bijv. in sommige gevallen de uitslag van de PISA toets te substitueren voor IQ statistieken.
Er zit inderdaad een heel groot verschil tussen IQ statistieken volgens algemene cultuur onafhankelijke IQ-testen en de resultaten van dePISA toets omgerekend in IQ:
Bijvoorbeeld.
Albanië:
Algemeen IQ 90
Volgens PISA toets van 2003 78
Argentinië:
Algemeen IQ 96
Volgens PISA toets van 2003 83
België:
Algemeen IQ 100
PISA toets 2003 voor vlaamssprekenden omgerekend in IQ: 108
PISA toets voor franssprekenden omgerekend in IQ: 100
Italië:
Algemeen IQ 102
PISA toets 2003 in Lombardië omgerekend in IQ: 103
PISA toets 2006 in Sicilië omgerekend in IQ: 86
Hier nog cijfers van Kyrgyzystan
IQ 87
Volgens PISA toets van 2006: 69
De PISA toets hebben Vanhanen en Lynn omgerekend in IQ-cijfer door de uitkomst van Groot-Brittannië, Nederland en Nieuw Zeeland in de PISA toets (516 punten) als IQ=100 te beschouwen.
De uitkomsten van twee PISA toetsen (eens in de drie jaar) kunnen soms tot vier punten hoger of lager uitvallen.
Geplaatst: 07 jul 2009 19:16
door IM
Kitty schreef:Plastikman schreef:Het zou bijna absurd zijn om te denken dat mensen in Azie gemiddeld even intelligent zijn als bijv. mensen in West-Afrika. Het is wel politiek correct, dat dan wel...
Volgens mij verwar jij intelligentie met educatie, opleidingsniveau en kennis. Anders zie ik niet hoe jij het absurd kan vinden dat iemand uit Afrika even intelligent kan zijn als iemand uit Azië.
Heeft intelligentie, zoals gebruikelijk bepaald, niet altijd te maken met een bepaalde vorm van educatie, opleidingsniveau (dubbelop) en kennis (driedubbelop)?
Geplaatst: 07 jul 2009 19:20
door windsurfer
siger schreef:
- (...)
- Steekproeven werden niet genomen volgens de geldende wetenschappelijke normen. (te kleine groepen getest, zonder rekening te houden met de samenstelling van de bevolking.)
- Verschillende IQ testmethodes werden gebruikt bij verschillende steekproeven.
- Het bestaan van cultuurneutrale IQ-tests is niet wetenschappelijk aanvaard.
- De auteurs hebben de data gemanipuleerd om ze meer representatief te maken (!)
(
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the ... #Criticism)
Verder geloof ik wel dat er ergens een blogger blij is met dit boek.
De argumenten die Siger hier noemt zijn ieder afzonderlijk al reden genoeg om het hele 'onderzoek' aan de kant te schuiven.
Daarnaast wil ik nog opmerken dat score op een IQ test nog wat anders is dan intelligentie.
De politieke opvattingen die er vervolgens door derden aan ontleend worden doen inhoudelijk niet ter zake.
Geplaatst: 07 jul 2009 19:24
door Kitty
In principe is intelligentie erfelijk bepaald en heeft opleiding dus geen invloed op iemands intellect, wel op iemands kennis. Intelligentie geeft het vermogen aan om kennis tot je te nemen. Een intelligent iemand zal kennis makkelijker tot zich kunnen nemen dan een minder intelligent persoon. Krijgen zij beide dezelfde educatie dan wordt duidelijk dat een hoger intelligent persoon dus verder kan komen in opleiding dan een lager intelligent persoon. De intelligentie is echter al aanwezig voor er van enige educatie sprake is.
Iemand die laag intelligent is kun je dus niet op de universiteit krijgen. Een intelligent iemand die nooit in staat is geweest te studeren, door omstandigheden, is dus niet minder intelligent dan iemand die wel die mogelijkheden heeft gehad. Dat de laatste dan meer kennis heeft, is logisch.
Intelligentie is dan ook iets anders dan kennis. Het is het gereedschap waarmee je kennis kan verwerven als het zich aandient.
IQ-testen zijn dan ook niet meer dan middelen om intelligentie te toetsen, maar zijn ook niet zaligmakend. Omdat ook voor het maken van een IQ-test bepaalde kennis vereist is.
Een bosjesman die nog nooit heeft hoeven rekenen, lezen of schrijven, scoort dus logischer wijze heel laag op een IQ-test. Puur omdat hij niet in staat is aan de voorwaarden te voldoen. Dat wil echter nog niet zeggen dat hij dan dus niet intelligent zou zijn. Het is bij hem dan eenvoudig niet te meten.
Je kan dus geen verschillende grootheden met elkaar vergelijken.
Verschillen in IQ zeggen dus alleen maar wat, indien er een vergelijking is tussen mensen vanuit een zelfde basis. Je kan daar dus geen inboorling met een westerling mee vergelijken.
Geplaatst: 07 jul 2009 19:28
door IM
Mag ik een wetenschappelijke onderbouwing dat intelligentie (in principe?) erfelijk bepaald is?
In hoeverre zijn andere factoren al dan niet van invloed op de intelligentie? En is dit wetenschappelijk bewezen allemaal?
Geplaatst: 07 jul 2009 19:31
door Kitty
IM schreef:Mag ik een wetenschappelijke onderbouwing dat intelligentie (in principe?) erfelijk bepaald is?
In hoeverre zijn andere factoren al dan niet van invloed op de intelligentie? En is dit wetenschappelijk bewezen allemaal?
Natuurlijk.
http://www.xs4all.nl/~sfg/volkskrant/artikel.htm
Je kan trouwens zelf ook genoeg vinden over intelligentie en erfelijkheid als je even moeite doet.