Zembla gaat Char aanpakken

[Samante]

Heb gisteren overigens de uitzending niet gezien omdat de inhoud al vaststond

Ik zou dan toch zeker even de uitzending bekijken. Vooral het deel waarin Robbert ten Broeke een reading doet voor een scepticus, uitgenodigd door Zembla. Eigenlijk zeer kostelijk om te zien. Na die reading echter voel ik medelijden met die Robbert die in wezen een ongelooflijk zielige jongen is die in die zieligheid wordt gesteund door zijn ouders. Maar de reading zelf is een prachtig voorbeeld van cold reading.

[Kochimodo]

Gexzien, vrij cliche raportage werk. Men neemt wat getuigenverslagen, men voert james Randi op, een paar getuigeverslagen en Robert van den Broeke en klaar is Zembla. Blech wat slecht gemaakt naar mijn bescheiden mening. Veel beter had men kunnen uitleggen hoe men zelf cold reading kan ontmaskeren.

Ik heb vandaag de uitzending bekeken op "Uitzending gemist." Ik vond het jammer dat het weinig diepgang had en idd ik had ook wel meer over cold reading willen horen. Aan de andere kant vond ik die reading door "Robert" van prof.dr. huppeldepup of zo wel geinig.

[Herman2]

De Zembla uitzending rammelde aan veel kanten. Char schijnt in de VS nauwelijks bekend te zijn en er werd m.i. teveel aandacht besteed aan het reeds ontmaskerde 'medium' Robbert van den Broeke. RTL liet inmiddels weten geen plannen te hebben om de samenwerking met Char te stoppen.

http://www.ad.nl/cultuur/2163622/RTL_bl ... staan.html

Mogelijk loopt er nog een contract en als dat om deze reden eenzijdig wordt opgezegd kunnen ze nog een schadeclaim verwachten.

[Zonde]

Men liet ook in de uitzending zien dat Char in Amerika amper bekend is. Bij Robbert van den Broeke vond ik het opmerkelijk dat hij gewoon door is gegaan na zijn overduidelijke ontmaskering, en zelfs aan het programma mee wilde werken. Vermoedelijk is het niet al te makkelijk een geschikt iemand te vinden die mee wil doen aan zo'n kritische uitzending. RTL weet natuurlijk al lang dat Char de boel nept, de makers van het programma monteren immers de uitzending. RTL heeft dan ook niet het doel hoogwaardige programma's te maken (of uitzenden), maar richt zich op het trekken van zoveel mogelijk kijkers. Ik vond het toch een goede uitzending, hard nodig dat de gigantische hoeveelheid Nederlanders (33%!!) die in dit soort onzin gelooft wat basiskennis krijgt over technieken als cold reading.

[Sararje]

Gexzien, vrij cliche raportage werk. Men neemt wat getuigenverslagen, men voert james Randi op, een paar getuigeverslagen en Robert van den Broeke en klaar is Zembla. Blech wat slecht gemaakt naar mijn bescheiden mening. Veel beter had men kunnen uitleggen hoe men zelf cold reading kan ontmaskeren.

Ik heb vandaag de uitzending bekeken op "Uitzending gemist." Ik vond het jammer dat het weinig diepgang had en idd ik had ook wel meer over cold reading willen horen. Aan de andere kant vond ik die reading door "Robert" van prof.dr. huppeldepup of zo wel geinig.

Jacques Jansen, niet verschrikkelijk moeilijk om te vinden overigens.
http://www.socsci.kun.nl/psy/cultuureng ... nssen.html
Ach, ik snap werkelijk niet hoe mensen nog typetjes als Robert van den Broeke nog serieus kunnen nemen als zelfs vuilnismannen gewoon zelf hun spirituele praktijkje kunnen openen en quasi-oprecht een mystiek sfeertje kunnen oproepen. Ik heb althans nog nooit een meadium achter een ikea-tafel gezien bij wijze van spreke (mensen die de Zembla aflevering hebben gezien, weten wel waar ik op doel)

[Herman2]

Sararje schreef:

Ach, ik snap werkelijk niet hoe mensen nog typetjes als Robert van den Broeke nog serieus kunnen nemen als zelfs vuilnismannen gewoon zelf hun spirituele praktijkje kunnen openen en quasi-oprecht een mystiek sfeertje kunnen oproepen.

In de new age is het denkbeeld verspreid dat iemand met een verhoudingsgewijs lage opleiding eerder mediamieke gaven kan ontwikkelen en contacten kan zoeken met het hiernamaals dat mensen met een hogere opleiding. Wie meer gestudeerd heeft zou zijn geest niet optimaal kunnen openstellen voor 'het hogere' omdat de ratio dan in de weg zit.
Dat zou ook het mediamiek talent van de hier al vaak bediscussieerde Rulof verklaren die van zeer eenvoudige afkomst was.

[Kitty]

Dat zou ook het mediamiek talent van de hier al vaak bediscussieerde Rulof verklaren die van zeer eenvoudige afkomst was

En wat dacht je van het mediamieke talent van Mohammed onze analfabeet? Het is inderdaad opvallend dat mediums doorgaans van zeer eenvoudige komaf zijn. Dus vuilnismannen juist, zou je zeggen, dat is niet bepaald een criterium waarom iemand niet mediamiek zou zijn. Afgezien van het feit dat ik ervan uitga dat niemand mediamiek is. Maar als je weinig opleiding hebt en niet zo'n geweldige baan, is dit wel een lucratieve hobby om toch een leuk inkomen te verwerven. Wellicht voelen mensen met een hoge opleiding en een goed betaalde baan zich doorgaans minder geroepen om de gemeenschap ter eigen gewin op deze manier op te lichten.

[Sararje]

Ik vind het een leuke hypothese op zich Herman, misschien een nieuw topicje om je hypothese verder in uit te wijden? Ik voorzie overigens op voorhand wel een paar tegenargumenten: bijv. als je de lijn gaat doortrekken naar religieuze doctrines dat zowel Moos als Boeddha hogeropgeleid zijn. Daarnaastvoorzie ik een ander probleem. Je zult moeten hardmaken dat New Age voornamelijk lageropgeleiden aantrekt. Hoewel dit op het eerste gezicht mischien aannemlijk is, meen ik me een onderzoek te herinneren dat New Age aanhang kent onder alle lagen van de bevolking, onafhankelijk van opleidingsniveau.

[lanier]

In de new age is het denkbeeld verspreid dat iemand met een verhoudingsgewijs lage opleiding eerder mediamieke gaven kan ontwikkelen en contacten kan zoeken met het hiernamaals dat mensen met een hogere opleiding. Wie meer gestudeerd heeft zou zijn geest niet optimaal kunnen openstellen voor 'het hogere' omdat de ratio dan in de weg zit.

Dit vind ik een hele vreemde redenering. Alternatieve spiritualiteit wint nog steeds terrein en wel onder alle lagen van de bevolking. Zoals Professor Jansen al aangaf is er nu eenmaal behoefte aan geloof, waarin je gelooft doet niet zozeer ter zake als je er maar baat bij hebt.

Bij Robbert van den Broeke vond ik het opmerkelijk dat hij gewoon door is gegaan na zijn overduidelijke ontmaskering, en zelfs aan het programma mee wilde werken.

In de uitzending kwam naar voren dat Robbert het nog nooit zo druk heeft gehad. Sommige mensen nemen de kritiek voor lief en zien dat anderen gebaat zijn bij de sessies van Robbert. Hoe zeer je je er ook tegen verzet, het heeft geen zin wanneer mensen er sterk in geloven.

Op zich is 'cold reading' niet al te moeilijk, alleen duurt het erg lang voordat je het goed onder de knie hebt.

Cold Reading (Wikipedia):
Cold reading ("koud lezen") is een door waarzeggers, bij politieverhoren of bij verkoopgesprekken toegepaste methode om, zonder werkelijk iets over de gesprekspartner te weten, bij die gesprekspartner de indruk te wekken dat men wel iets over hem weet.

Om het effect te bereiken kunnen verschillende aanknopingspunten worden gebruikt, die - in combinatie met elkaar - tot verbluffend goede resultaten leiden:

Analyse van het uiterlijk van de gesprekspartner: de gesprekspartner geeft reeds veel informatie over zichzelf prijs onder meer door kleding, lichaamshouding, leeftijd, kapsel, geslacht, accent, sieraden, het al dan niet dragen van een trouwring, het al dan niet hebben van 'werkmanshanden', het voertuig waarin de gesprekspartner rijdt, etc.

Gebruik van gemeenplaatsen: door het doen van algemene uitspraken, die veel mensen van toepassing achten op zichzelf, stijgt het vertrouwen van de gesprekspartner. Voorbeeld: "U vindt het prettig als andere mensen u bewonderen; naar uzelf toe bent u echter vaak nogal kritisch". Zie ook Forer-effect.

Aanbod van een groot aantal opties: worden genoeg algemene suggesties aangereikt zonder dat vooraf wordt aangegeven waarop die betrekking hebben, dan is - statistisch gezien - de kans op een treffer zeer groot. Voorbeeld (van Char): "Een P... ik krijg heel duidelijk een P door... Of een B..." - het is nu aan de gesprekspartner om de (voor- of achter, doop- of meisjes)naam van een familielid te herkennen en te noemen - maar de naam van een andere persoon, een land, topografische plaats of de naam van een ziekte kan natuurlijk ook.

Door observatie van de gesprekspartner, door aanpassing van het verdere gespreksverloop aan de hand van de verkregen antwoorden en door het doen van voor de hand liggende gevolgtrekkingen komt de 'cold reader' heel wat feiten aan de weet, waarvan de gesprekspartner de indruk heeft dat die niet door hemzelf zijn verstrekt.

"Gedurende een succesvolle cold reading is het de waarzegger, die de meeste woorden levert; het is echter de klant, die de meeste betekenis en al het daaraan gehechte belang levert." Ian Rowland


In de uitzending was ook duidelijk te zien hoe Robbert op een handige manier drie totaal verschillende vragen achter elkaar stelt. Iets over de opa meen ik van professor Jansen. Als ze een ontkennend antwoord krijgen schakelen ze snel over naar een andere vraag.

[Herman2]

Sararje schreef:

Ik vind het een leuke hypothese op zich Herman, misschien een nieuw topicje om je hypothese verder in uit te wijden? Ik voorzie overigens op voorhand wel een paar tegenargumenten: bijv. als je de lijn gaat doortrekken naar religieuze doctrines dat zowel Moos als Boeddha hogeropgeleid zijn. Daarnaastvoorzie ik een ander probleem. Je zult moeten hardmaken dat New Age voornamelijk lageropgeleiden aantrekt. Hoewel dit op het eerste gezicht mischien aannemlijk is, meen ik me een onderzoek te herinneren dat New Age aanhang kent onder alle lagen van de bevolking, onafhankelijk van opleidingsniveau.

Ik kan er niet zoveel over uitwijden. De hypothese is: hoe lager de opleiding, hoe minder er een beroep gedaan wordt op de ratio en hoe meer men dan openstaat om occulte zaken waar te nemen. De ratio zou deze zaken als niet of nauwelijks bestaand vertroebelen en als het ware weginterpreteren. Dat alleen is niet voldoende, want daarbij komt een sterk mediamiek talent dat aangeboren moet zijn.

Dit heb ik hoofdzakelijk van hear-say uit New Age kringen waarin ik vroeger zelf nog wel eens vertoefd heb. De hoofdredacteur van het inmiddels ter ziele gegane blad Religie & Mystiek schermde daar ook mee. Het zegt echter niets over aanhangers van de New Age, zij komen uit alle gelederen.

[Kitty]

Vandaag in de Telegraaf

Char slaat terug!

Char Margolis (56) is niet boos op de makers van Zembla, het programma dat haar zondagavond ontmaskerde. Wel verdrietig om hun onzorgvuldigheid. "Als ik luister naar overledenen is het of ik luister naar vijf radiozenders tegelijk", veklaard ze haar werkwijze met initialen. "En wat ik in 1987 deed bij de opsproring van de verongelukte zoon van de Amerikaanse acteur Dean Martin, staat gewoon in het boek van zijn broer Ricci. Jammer dat Zembla dat niet heeft gelezen. Ricci wil ook getuigen hoe ik onder de neus van de grondstaf op de Air Force-kaarten de plek heb aangewezen waar zijn broer twee uur later werd gevonden...".

Het Amerikaanse medium, naar wie we al zevel jaar met miljoenen tegelijk naar kijken, is om halfvijf 's-ochtends Los Angeles-tijd opgestaan om te reageren op het paasoffensief van het VARA-programma. "Ik begin liever vroeg. Hierna ga ik met mijn nichtje winkelen om daarna met haar naar de opnames van American-Idol te gaan. De makers daarvan maakten ook mijn Amerikaanse tv-shows. Dus we kunnen achter de schermen. Voor mijn nichtje is dat nu het belangrijkste ter wereld. Ik wil haar niet teleurstellen."

Char heeft ook haar assistent Steven uit zijn bed gehaald. Hij moet in haar boerderij in Michigan het boek That's amore uit de boekenkast halen, dat Ricci Martin in 2002 schreef over zijn jeugd met zijn beroemde vader. Steven moet het geheel met spoed naar Nederland faxen. "Het was 1987, ik was midden dertig. Actrice Shirley MacLaine had me aanbevolen en al snel werden we ontvangen op de March Air Force Base in Californië. Broer Ricci Martin, zijn vriend Scott en ik. Ik voelde de plek waar zijn broer was neergestort snel. De luchtmacht wilde eerst niet nog een keer op die plek gaan zoeken, want dat hadden ze al gedaan. Toch gingen wij drieën er met een burgerluchtvaarthelikopter naar toe. Toen we er bijna waren, werd alle burgerluchtvaart wee rnaar het vliegveld verordonneerd, de Air Force moest erbij. Op precies de door mj aangegeven plek werd het vliegtuigwrak gevonden."

Hoe kan het dan dat de piloot en onderzoeksleider zich Char tegenover de verslaggevers van Zembla niet meer wisten te herinneren?
"Ik heb toen met de grondstaf gesproken. Een kapitein heeft me later die dag nog opgebeld: u heeft vandaag een hoop sceptici overtuigd van uw gaven. Vraag maar aan Ricci of anders aan Dina, de dochter van Dean Martin. Ook zij heeft een boek geschreven waarin ik voorkom."

Char googelt met initialen, vertelt mensen niet meer dan ze zelf vertellen, gokt omstandigheden, verzint verhalen... Dat beweert Zembla op autoriteit van een godsdienstpsycholoog en de ex-magiër Jamer Randi, die in Amerika een soort Skepsis-vereniging runt.
Char zucht: "Ik ben eraan gewend dat critici altijd anderen waarheden zoeken voor het onverklaarbare. En mensen hebben ook recht op een andere mening. Het is net als in de politiek of de wetenschap. je beslist zelf of je open wilt staan voor invloeden van de andere kant. Ik wil mensen leren zelf contact te krijgen met hun overleden geliefden. Vertrouwen op wat we intuïtie noemen, accepteren dat dat adviezen van de andere kant kunnen zijn. Als dat nog niet lukt, ben ik de boodschapper. Ik sta net zo open als sommige jonge kinderen, die opeens aan hun ouders vertellen dat ze hun overleden opa en oma hebben gezien. Ik was acht toen in mijn eerste geest zag. Ik schrok me een ongeluk."
Formuleert zorgvuldig: "Weet je, als je zoals ik readings doet, luister je als het ware naar vijf radiostations tegelijk. Om elk levend wezen zijn energieën van overledenen. Ze willen allemaal aandacht en schreeuwen hun naam door elkaar. Als doorgeefluik heb ik besloten heel specifiek te zijn door van die geesten hun eigen naam te zoeken, en niet alleen maar te zeggen er staat een vrouw met wit haar naast je. Dat is mij zelf overkomen, toen ik voor het eerst een reading kreeg. En toen vond ik dat het wel wat duidelijker kan. Dat zoeken via intitialen is dus bewust. Ik hoor in het Nederlands ook nog alleen klanken die ik probeer thuis te brengen. Want jullie taal is de gemakkelijkste niet."
Ze voegt toe: "En dan zij er energieën die ik aardiger vind dan andere. Waar ik een klik mee heb. Bij zo'n contact laten ze me soms iets zien waardoor het herkennen voor degene met wie ik ben gemakkelijker wordt. Dus bij jouw echtgenoot die verminkte hand van zijn oom, en bij jou het portret van je opa. Het was jammer van Zembla dat ze alleen drie negatieve ervaringen lieten zien."

Char is dus niet boos?
"Geen positieve zonder negatieve krachten. Anders werd het op deze wereld maar saai."

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Heel erg typisch dat dus Nederlandse geesten alleen in Nederlands kunnen communiceren. Ze hoort namen door elkaar, maar moet het doen met initialen. Geesten geven toch gedachten door? Is de taal waaruit een gedachte bestaat dan nog belangrijk? En als ze de taal van de geest niet spreekt, hoe weet ze dan dat het goed gaat met de geest? En hoe kan ze dan een specifieke boodschap van zo'n geest doorgeven? Dit verhaal rammelt aan alle kanten. Maar ja, je moet wat als 'medium' om je lucratieve inkomsten veilig te stellen.

[The Prophet]

Kritisch denken is dus volgens haar een uiting van "negatieve krachten".

En ze luistert naar 5 radiozenders tegelijk? Bij de namen heeft ze moeite, maar al die andere flauwekul komt er wel heel vlotjes uit.

[Herman2]

When old Char hits your eye with another big lie,
that's amore....

[lanier]

Weet je, als je zoals ik readings doet, luister je als het ware naar vijf radiostations tegelijk. Om elk levend wezen zijn energieën van overledenen.

Die pak 'm beet 5 overledenen, zijn dat 5 overleden vrienden, vriendinnen en familieleden? Of ook wildvreemde geesten? Dat laatste moet haast wel het geval zijn aangezien Char vaak letters noemt die de personen totaal niet herkennen in een naam van een naaste overleden geliefd persoon.
Als ze tegen mij zou zeggen 'ken je iemand wiens naam begint met een P van een overleden persoon' dan zou ik het echt niet weten. Wie is die geest dan? Of hoort Char het misschien verkeert en kan 'Pee' ook een , 'Bee', 'Dee', 'Ee', 'Jee', 'Vee' of 'Wee' zijn? In dat geval zou ik voor een reading eerst een gehoortest van Char willen zien. Ik zou toch willen uitsluiten dat ze half-doof is.

En het is wel heeeeeeeel frappant dan het raden van namen ook nog eens een groot onderdeel is van 'cold reading'. Als je dan toch serieus wilt overkomen, bedenk dan een andere methode om in contact met geesten te komen.

[Sararje]

Ach, zullen we even Char uitnodigen om haar technieken toe te passen. We schermen een nog te bepalen persoon in een ondoorzichtig hokje af waaruit alleen met vlaggetjes ja en nee mag worden geantwoord a la "Wie is de mol" en dan mag Char haar cold reading technieken toepassen, iemand een vrijwilliger? Iemand zin om Char te regelen?