Turkije herschrijft Islamitische Teksten

[Kitty]

Ok, dat lag dan in de lijn van Ataturk, ik krijg bij Erdogan meer het idee dat hij minder seculier zich opsteld dan Ataturk, dus krijg ik er andere gevoelens bij. Misschien onterecht.

anti-seculier is een beter gepaste bewoording dan minder seculier. Hij is het grote gevaar voor het laïcisme

Hoe verklaar je eigenlijk de grote hoeveelheid stemmen destijds op Erdogan? Wil dit zeggen dat het merendeel van de Turken eigenlijk tegen de huidige seculariteit is?

[Meid.]

Het Turkse volk shopt erg veel en dat is vaak zo geweest. Alle partijen zijn al eens aan 'de macht' geweest en de prestaties waren telkens teleurstellend op economisch-sociaal-maatschappelijk terrein.
Hooggewekte -en vooral belangrijk- waargemaakte verwachtingen voor een betere economie nadat links Turkije een faillissement veroorzaakte van een grote bank en nadat MHP geen economische vooruitgang kon boeken bijvoorbeeld; heeft men ditmaal gegokt op de AKP vermoedt ik. Toen Turkije 7 jaar terug na China (zoiets van 11% groei) de grootste economische groei had (rond de 9% dacht ik), was hij premier. Hij heeft, weliswaar onder druk van de EU, nieuwe wetten ingevoerd voor bijvoorbeeld betere verzekeringen, minimumloon, nieuw hypotheek-systeem (meer mensen kunnen nu huizen kopen), YTL ingevoerd zodat men niet meer hoeft te rekenen met miljarden, hij is het verst gekomen met de besprekingen met de EU, hij heeft al een verdrag voor een economische eenheid ondertekend. Qua import en export zit Turkije eigenlijk al in de EU, daarvoor betaalde EU niets om Turkije binnen te komen met haar producten maar andersom betaalden Turkse producenten wel. Veel van dat soort processen zijn door anderen gestart maar Erdoğan heeft (het geluk) om het snel te kunnen afronden en zo strijkt hij nu met de eer dingen echt waar te kunnen maken. Ik gooi het erop dat mensen met hun portemonnee hebben gestemd. En opeens kelderen het aantal zetels voor bijvoorbeeld Anavatan van 40% naar 2,4%, iets wat volgens mij alleen maar in een instabiele staat als Turkije kan gebeuren. Ook zie ik een gebrek aan een tegenkandidaat, vele partijen hadden vertrouwen verloren en zelfs de raslinkse stemde op AKP. Ik vermoedt dat een volksraadpleging minder steun zou opleveren want wat er nu gaande is met het hoofddoekverbod heeft Turkije echt in rep en roer gebracht. Dat hij anti-seculier is, weet iedereen off the record wel. Hij is ogenschijnlijk natuurlijk een grote liefhebber, niets is minder waar.

[fbs33]

Aan Theoloog@Het is voor het eerst dat dit stukje van jouw hand onder mijn ogen komt, vandaar de late reactie
De basis voor alle religismen zijn hun geschriften!
Torah, bijbel, koran/soera/hadith, er is geen jota in veranderd (bij mijn weten, uiteraard)
Waar ik (m.i.) altijd op gehamerd heb is het verschil in interpretatie van die geschriften onder druk van bijvoorbeeld wetenschappelijk vergaarde 'kennis' een andere interpretatie heeft verkregen, of waar bewust overheen gelezen werd omdat het niet meer in het straatje van de tijdgeest paste!
Om je een duidelijker beeld te verschaffen van hetgeen ik bedoel; De paus zoekt naarstig naar een binding tussen wetenschap en het religisme om op die wijze zijn schaapjes weer op stal (de kerk) te krijgen (een geloofwaardige verzoening waar het schaap vrede mee kan hebben door ahw de suggestie te wekken dat geloof en wetenschap elkaar niet bijten, maar verenigbaar zijn)
Te lijmen wat sedert de verlichting uiteengedreven is, en dán onder zijn leiding verder, haha (eerherstel voor Galileo Galilei o.a. in dát stramien [ iets over joinen en beaten])

De Islam:
Dáár geen verandering van onderop door de gelovige islamieten vanwege de feodale structuur der diverse samenlevingen die verenigd waren onder koran etc.
De machthebbers stonden of vielen met de wetten en regels uit de geschriften terwijl er in Europa al amok gemaakt werd door bv. Barbarossa (die dat tóen nog moest bekopen met zijn 'gang' naar Canossa!)

Bij de Islamieten geen levende hoofdman in Mekka als vertegenwoordiger van.........!
Hetgeen iedere mullah/ sultan, etc. de mogelijkheid gaf om zijn eigenhoofdman te zijn, samen met de geschriften!
Dáár geen ongestrafte amok, de angst bij de overlevenden werd er (met de goedkeurende geschriften zodanig ingesabeld en gestenigd dat 'Verlichting' een fata morgana bleef, grotendeels tot op heden aan toe.

Overigens is iedere godsdienst versteend op het moment dat een 'god' - -een aanwezige cultuur moest bevestigen door hem vast te leggen!
Vast te leggen met imaginair gezag waarbij! door de e.o.a. concrete figuur geregeerd kon worden (bij de gratie gods)
Met clericale hulptroepen om e.e.a. fysiek te onderbouwen!
Iedere godsdienst is verplicht versteend omdat die zgn. uitvaardiger v. wetten etc. onaantastbaar is! (een wet veranderen betekent dat je die 'god' in twijfel trekt, een godslasteraar bent, of zelfs een godloochenaar (oftewel een ongelovige!)
Ik heb dat bij herhaling gesteld, Socratoteles in andere (betere bewoording misschien, óók gesteld!)
Maar kennelijk door jou anders opgevat.

Er is verschil tussen religisme en zijn religisten (oftewel islam en zijn islamieten!)
Er is verschil in interpretatie v.d. islam alsook islamieten die dáár weer mee verschillen
Er is verschil in geloofsijver tussen individuen die de islam aanhangen (sommigen nemen dagelijks en neutje [ik ken er een paar!] alsook één die ik smullend van een varkenskarbonaadje aantrof!] m.a.w. ik ben op de hoogte van gradaties (wat jij nogal eens meent te moeten betwijfelen, haha.)
Je treft ze bij joden en christenen etc. etc. want het zijn mensdieren waar het vlees wel eens zwak is!!

Dat er, onder druk der omstandigheden, sommige mensen aldaar proberen om m.b.v. de Rede een uitweg te vinden in dat versteende stolsel (Islam) siert hen en verwondert mij niets (Het zijn tenslotte óók mensen, en in dit geval mensen die in het schelle licht v.d. waarschijnlijkheid van Westerse suprematie v. denken, er niet meer in slagen om de pagina's v.d. koran etc. te gebruiken als bescherming tegen dat felle licht!)
Het is ahw. de eerste stap van hen in de richting v. Canossa door ons zo'n 800 jaar geleden gemaakt! (hopenlijk doen ze er een paar eeuwen minder over dan de eeuwen die ons nú scheiden van die toenmalige gang, haha)
Een 'hoop' die ondersteund wordt door de hoop dat de Turk daarmee zijn 'racisme' (dat hem overeind houdt in de veronderstelling dat hij een superieur ras vertegenwoordigt) óók opzij kan zetten!
Het beroerde is dat deze 'hoop' lijnrecht ingaat tgen de uitgeproken! bedoeling áchter de recent uitgesproken woorden van diezelfde Erdogan die op apartheid duiden!!!!
Ik vrees dat Erdogan ene A.H. als zijn voorganger ziet die de bijbel wilde herschrijven als leidraad voor zijn volk?

[The Prophet]

Je weet er veel van, Meid. Ben je zelf een Turkse of ben je anderszins betrokken?

[Uncle Rat]

Turkije herschrijft islamitische teksten

Deze 'hoax' is al lang achterhaald:

"Make no mistake, we are not after modifying or revising the Hadith," Mehmet Gormez, deputy director of the religious affairs authority Diyanet and supervisor of the project, told IslamOnline.net in a phone interview.

"What we are actually doing is re-classifying, re-categorizing the Hadith and translating it into Turkish, no more no less."
Turkey Classifying Not Revising Hadith

[Theoloog]

Deze 'hoax' is al lang achterhaald:

"Make no mistake, we are not after modifying or revising the Hadith," Mehmet Gormez, deputy director of the religious affairs authority Diyanet and supervisor of the project, told IslamOnline.net in a phone interview.

"What we are actually doing is re-classifying, re-categorizing the Hadith and translating it into Turkish, no more no less."
Turkey Classifying Not Revising Hadith

En wat maakt dat jij denkt dat Mehmet Gormez, plaatsvervangend directeur van de Autoriteit van Godsdienstzaken (Diyanet) en de supervisor van het project tegenover IslamOnline.net (een orthodoxe internetsite) de zaak niet 'vromer' voorstelt dan hij werkelijk is?

Natuurlijk zegt hij tegen orthodoxe organisaties dat er niets wezenlijks verandert. Hij wil tegenslotte niet als ketter versleten worden. Dan zou Turkije politieke druk ondervinden, en vanuit de regering zou er dan druk op hem en het project komen.

Dus probeert hij de boel te 'downplayen'.

Maar lees dit artikel nog maar eens een keer.

[Meid.]

Je weet er veel van, Meid. Ben je zelf een Turkse of ben je anderszins betrokken?

Ik ben Turkse, dat klopt

[Uncle Rat]

En wat maakt dat jij denkt dat Mehmet Gormez, plaatsvervangend directeur van de Autoriteit van Godsdienstzaken (Diyanet) en de supervisor van het project tegenover IslamOnline.net (een orthodoxe internetsite) de zaak niet 'vromer' voorstelt dan hij werkelijk is?

Natuurlijk zegt hij tegen orthodoxe organisaties dat er niets wezenlijks verandert. Hij wil tegenslotte niet als ketter versleten worden. Dan zou Turkije politieke druk ondervinden, en vanuit de regering zou er dan druk op hem en het project komen.

Dus probeert hij de boel te 'downplayen'.

Maar lees dit artikel nog maar eens een keer.

Misschien heb je je gelijk, maar met dat soort absurde complottheoriën hou ik me niet bezig..

[Theoloog]

Misschien heb je je gelijk, maar met dat soort absurde complottheoriën hou ik me niet bezig..

Wat maakt het absurd, en wat een complottheorie?

En waarom zou de omgekeerde verklaring, nl. dat hij het Westen voorliegt, geen absurde complottheorie zijn?

[Uncle Rat]

Wat maakt het absurd, en wat een complottheorie?

Dat een groep geleerden aankondigt de Hadith te gaan herschikken en herindelen zonder dat er iets wezenlijks verandert, terwijl ze in het geniep een revolutionaire modernisering gaan uitdokteren, lijkt me onwaarschijnlijk.

Maar dat die groep geleerden aankondigt dat ze de Hadith revolutionair gaan moderniseren, maar dat drie dagen later later downplayt tot een herindeling waarbij niets verandert, maar intussen toch het geheime moderniseringsplan gaat ontwikkelen, lijkt me nog vele malen onwaarschijnlijker.
Nu is de aandacht van de hele moeftikliek op hun activiteiten gevestigd.
Er zal geen letter van hun hand ongecensureerd in de openbaarheid komen.

En waarom zou de omgekeerde verklaring, nl. dat hij het Westen voorliegt, geen absurde complottheorie zijn?

Met welk nut? Wie gelooft die gasten nou nog?

[Theoloog]

Wat maakt het absurd, en wat een complottheorie?

Maar dat die groep geleerden aankondigt dat ze de Hadith revolutionair gaan moderniseren, maar dat drie dagen later later downplayt tot een herindeling waarbij niets verandert, maar intussen toch het geheime moderniseringsplan gaat ontwikkelen, lijkt me nog vele malen onwaarschijnlijker.

Het zijn de commentatoren die beweren dat het een revolutie zal betekenen. Vervolgens raken er allerlei conservatieve krachten wakker, die weer gesust moeten worden.

Dat gebeurt dan zo: 'Nee, nee, natuurlijk gaan we niets veranderen of afdoen aan wat de Profeet heeft gezegd. Welke moslim zou dat in z'n hoofd halen? Het gaat slechts om een herschikking.'

Ik zie nog de absurditeit, noch de complottheorie in deze interpretatie van de gebeurtenissen.

Prof Mehmet Gormez, a senior official in the Department of Religious Affairs and an expert on the Hadith, gives a telling example.

"There are some messages that ban women from travelling for three days or more without their husband's permission and they are genuine.

"But this isn't a religious ban. It came about because in the Prophet's time it simply wasn't safe for a woman to travel alone like that. But as time has passed, people have made permanent what was only supposed to be a temporary ban for safety reasons."

The project justifies such bold interference in the 1,400-year-old content of the Hadith by rigorous academic research.

Prof Gormez points out that in another speech, the Prophet said "he longed for the day when a woman might travel long distances alone".

So, he argues, it is clear what the Prophet's goal was.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7264903.stm

[Uncle Rat]

Ik zie nog de absurditeit, noch de complottheorie in deze interpretatie van de gebeurtenissen.

Omdat, nogmaals, nu de aandacht van de hele moeftikliek op hun activiteiten gevestigd is.
Er zal geen letter van hun hand ongecensureerd in de openbaarheid komen.

Oftewel: ze hebben (met hulp van de journalist) hun eigen project opgeblazen door ermee in de openbaarheid te treden. Die gedownplayde verklaring is geen susser maar een eindverklaring.

Dit topic begon met: Turkije herschrijft Islamitische Teksten
Ik zei: dat is herroepen.
Jij zei: het is niet herroepen, dat zegt-ie maar.
Ik zeg: een groep die met een geheim moderniseringproject bezig is gaat zó niet te werk.
Zo'n revolutionair moderniseringsproject bestaat volgens mij niet, is een complottheorie.
Meer dan een overdreven sensationeel als revolutie in het nieuws gebrachte herschikking is er niet.
Maw het is herroepen..

[Theoloog]

Je zei niet "herroepen", je zei dat het een 'hoax' was.

Ongecensureerd? Gecensureerd door wie? Het project valt onder het ministerie van religiezaken zelf.

Hier is hoe je politiek bedrijft: je houdt de critici aan het lijntje, het project zoveel mogelijk uit de schijnwerpers, en gaat gewoon voort met waar je mee bezig was.

Punt.

Jij bent hier degene die een complottheorie bezigt, waarin er achter de schermen van de Dyanet nu ineens teruggekrabbeld wordt omdat de 'moeftikliek' (who the fuck is that?) meekijkt.

Ja joh? Kan die 'moeftiekliek' Turks lezen dan? En elke Turkse geestelijke valt onder het gezag van de Dyanet.

[Uncle Rat]

Je zei niet "herroepen", je zei dat het een 'hoax' was.

Gaan we flauw doen?
Ik gaf een stuk tekst. En een link naar een artikel dat het artikel waarover dit topic gaat herroept.
Later geef ik een korte samenvatting van het verloop van de discussie, daarin vat ik mijn posting samen met: "dat is herroepen" Dat lijkt me een adequate omschrijving van mijn posting. En nu ga je zeuren over het feit dat dat woordje niet in mijn posting voorkomt?

Als de verklaring van Mehmet Gormez de waarheid is zou je het topic-artikel als een 'hoax' kunnen omschrijven. Beweren dat het geen 'hoax' was, is een complottheorie.

[Willem_B]

Je weet er veel van, Meid. Ben je zelf een Turkse of ben je anderszins betrokken?

Ik ben Turkse, dat klopt

100% logisch dus !!
Of toch niet direct zo...?. Ik ken ook wat Turken die nauwelijks één zinnig woord kunnen vertellen over Turkse politiek... Zoals ik Belgen ken die nauwelijks één zinnig woord kunnen vertellen over Belgische politiek enz enz...