De Ware Weg gevonden

Voor de mensen die depressief worden van alle ellende in de media, een forum met alleen positief nieuws.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 02 apr 2007 21:53

Dacht dat dit misschien een interessante discussie is,
tussen Alister Mcgrath en Peter Atkins
http://video.google.nl/videoplay?docid= ... er+mcgrath
@marc aka controle
Bedankt voor de link ... zo is ook 1 april, ergens goed voor .... :wink:

en
@deadline ;
ik bekeerd, laat me niet lachen
Deo gratias :D
Ik denk dat ik in de afgelopen tijd ook erg gegroeid ben in discussie en dat ik zelden tot nooit meer dergelijke opmerkingen maak
dan zullen we je ongetwijfeld weer erg actief zien... ik verheug me er al op ?
nog steeds voor de volle 100% atheïst
amaai
Maar ondertussen ben ik beginnen twijfelen door jouw toedoen ... :wink:
Ga voor uw penitentie maar te voet naar compostella , dan komt alles wel weer goed :roll:

god zegene je
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Deadline
Forum fan
Berichten: 472
Lid geworden op: 29 jun 2006 11:24
Locatie: novus ordo seclorum

Bericht door Deadline » 02 apr 2007 22:05

Tsjok45 schreef:dan zullen we je ongetwijfeld weer erg actief zien... ik verheug me er al op ?

....knip voor leesbaarheid....

Maar ondertussen ben ik beginnen twijfelen door jouw toedoen ... :wink:
Ga voor uw penitentie maar te voet naar compostella , dan komt alles wel weer goed :roll:

god zegene je
Tsjok,

ik ben zeker voornemens wat meer van me te gaan laten horen de komende tijd. Ik weet echter niet of ik weer zo actief zal zijn als voorheen. Maar wie weet? Ik blijf het forum in ieder geval volgen en sowieso met enige regelmaat van pittig commentaar voorzien.

Compostella, te voet? Naja, god is toch zo almachtig, hij komt maar naar mij toe :wink:.

god zegene jou ook Tsjok, dat zal een afvallige "evolutionist" als jij zeker nodig hebben :wink: ,

Groet,
Deadline
groet, Deadline
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 02 apr 2007 22:13

GNIFFEL!!!
:lol: :lol: :lol:
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 02 apr 2007 22:54

Afbeelding
De Baus Tsjokius de 1ste aprilius ,
smaakt uw grapjes zeer
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 02 apr 2007 23:22

Ik wist het gistermorgen al, maar ik had Deadline beloofd niks te verklappen. Daarvoor was ik al skeptisch, want ik zou niet weten hoe iemand die zuiver en rationeel reageert, zich van dezelfde drogredenaties zou gaan bedienen die hij eerst effectief ontkrachtte. Dat komt mij zo bizar voor. De enige reden zou volgens mij een zeer ernstige depressie kunnen zijn, waardoor de nuchterheid en logica op de achtergrond verdwijnt. Maar goed, het was een grap, en de reacties erop waren interessant.

Grtz...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 03 apr 2007 06:55

Deadline schreef: En voor de herhervormde onder ons: ik denk dat ik het toch wel bij het juiste eind heb gehad toen, jouw reacties in deze discussie zo doorlezend. Ik vraag me af waarom je oude koeien uit de sloot haalt? Het is inderdaad in een verhitte discussie zover gekomen dat we elkaar uitmaakten voor van alles en nog wat. Maar toegegeven: allebei hebben hier schuld aan en ergens zit er toch voor beide een leermoment en een kern van waarheid in, in dat geschrevene.
Beste Deadline, zoals je in het voorgaande kunt lezen heb ik me intensief met deze zaak beziggehouden. De reden ervoor was dat ik je zeer hoog schat en het daarom bijzonder moeilijk had deze wending in je leven te moeten slikken. Geloof me maar, voor mij ben je een lid van de freethinker familie, en het zou een ramp voor me zijn geweest indien het echt waar was.
Denk maar niet dat ik bezig was met oude koeien uit de sloot te halen. Ik begon het al snel als een interessante theologische speurtocht te beschouwen: iets wat theologen doen wanneer ze de oude teksten bestuderen en deze of gene redactor, stijlverschillen enz. opmerken. Vandaar dat ik er telkens op terugkwam.

En Tsjok: laat je nooit doodknuffelen, maar leer van Lapland (in Finland zeggen ze: Siberië geeft het beste les)

Gebruikersavatar
Deadline
Forum fan
Berichten: 472
Lid geworden op: 29 jun 2006 11:24
Locatie: novus ordo seclorum

Bericht door Deadline » 03 apr 2007 07:59

Rereformed schreef: Beste Deadline, zoals je in het voorgaande kunt lezen heb ik me intensief met deze zaak beziggehouden. De reden ervoor was dat ik je zeer hoog schat en het daarom bijzonder moeilijk had deze wending in je leven te moeten slikken. Geloof me maar, voor mij ben je een lid van de freethinker familie, en het zou een ramp voor me zijn geweest indien het echt waar was.
Denk maar niet dat ik bezig was met oude koeien uit de sloot te halen. Ik begon het al snel als een interessante theologische speurtocht te beschouwen: iets wat theologen doen wanneer ze de oude teksten bestuderen en deze of gene redactor, stijlverschillen enz. opmerken. Vandaar dat ik er telkens op terugkwam.
Rereformed,

ik zie, nu ik het opnieuw lees, dat je het niet zo bedoeld. Daar ben ik blij om. Ik vond het eigenlijk alleen jammer dat je het weer aanhaalde. Wat mij betreft had je ook kunnen volstaan met een algemenere beschrijving. Laten we zo zeggen: ik ben niet erg trots op de manier waarop ik toen soms nogal onnodig direct uit de hoek kwam. Daarbij ben ik in de tussentijd toch enigszins (of best veel) veranderd, daar waar ik eerst heel erg direct werd probeer ik het nu met humor (hoewel soms wel cynisch.... maar je kan niet alles hebben :wink: ) op te lossen. Daarom neem ik ook afstand van de momenten waarin ik toen veel te direct aan het schrijven was. De inhoudelijke argumenten neem ik echter nooit afstand van (dit even terzijde, voordat er gelovigen alsnog valse hoop gaan krijgen). Ik vind het daarom ook een verkeerd beeld geven van de manier waarop ik me de laatste tijd "gedraag" op het forum en dat vind ik jammer, omdat ik mijn best probeer te doen dat niet meer te doen. Maar dat wil niet zeggen dat jij dit bewust zo neergezet en gequote hebt, integendeel. Daarom laat ik dit verder rusten en neem ik het je niet meer kwalijk (voor zover ik het je al kwalijk nam), ik wilde mijn eerdere reactie echter alleen wat nader uitleggen vandaar mijn uitgebreide uitleg.

Nogmaals ik ben blij dat je geen oude koeien uit de sloot wil halen. Sterker nog het lijkt mij een goed moment voor mij om afstand te nemen van de te directe uitspraken over arrogantie richting jou. Laten we de strijdbijl (voorgoed) begraven (voor zover die niet al begraven was eigenlijk .... :wink: ). Bovendien streven we heel vaak hetzelfde doel na. Hoewel jij uit een iets andere hoek dan ik, maar dat is nou juist het mooie aan vrijdenken: vanuit verschillende kaders kun je tot dezelfde conclusie komen. Wat elk kader een belangrijke invalshoek maakt. Wat mij betreft ben jij ook zeker een volwaardig lid van de freethinker familie. Gezien je vele interessante bijdragen.

En schat me nou niet te hoog in :wink:, ik kom net kijken (zoals dat heet). Ik ben namelijk pas 25 jaar oud, ik denk jonger dan de meeste forumleden hier. Niet dat leeftijd iets zegt over intellect, maar het is wel zo dat ik beduidend minder levenservaring heb dan de meesten hier. Ik vind het wel erg aardig van je dat je me zo hoog inschat en dat je je er druk om maakte. Maar als tip lijkt het me handig je je niet te druk te maken als het echt gebeurd bij één van ons. Zulke zaken kunnen zowaar weleens gebeuren, maar dat maakt een andere levensvisie (waartoe diegene zich bekeerd heeft) niet meer waar. Het is inderdaad dan wel jammer van de inbreng, maar zolang dit forum bestaat zullen er altijd nieuwe interessante figuren het podium opkomen en dat maakt veel goed. Wellicht zijn dat degenen die de woorden van voorheen (=voordat de afvallige afvallig werd) van "de afvallige" ter harte hebben genomen en zijn gedachtegangen van voorheen nieuwe impulsen geven. Een uitgesproken gedachte sterft namelijk nooit. Hoe de boodschapper ook veranderd, sommige uitgesproken gedachten van hem kunnen hele groepen mensen tot het ontwikkelen van een belangrijke gedachtegang aanzetten.

Tot slot wil ik je bedanken voor je (intensieve, inderdaad!) medewerking in dit topic, want ik het grootste gedeelte van je bijdragen hebben me doen glimlachen :D. En nu ik je andere bijdragen ook begrijp, vind ik ook die een boeiende achterliggende gedachte hebben.

Groet,
Deadline
groet, Deadline
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 03 apr 2007 08:44

Fijn dat je genezen bent deadline

Afbeelding
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 03 apr 2007 09:26

Deadline schreef:Nogmaals ik ben blij dat je geen oude koeien uit de sloot wil halen. Sterker nog het lijkt mij een goed moment voor mij om afstand te nemen van de te directe uitspraken over arrogantie richting jou. Laten we de strijdbijl (voorgoed) begraven (voor zover die niet al begraven was eigenlijk .... :wink: ). Bovendien streven we heel vaak hetzelfde doel na. Hoewel jij uit een iets andere hoek dan ik, maar dat is nou juist het mooie aan vrijdenken: vanuit verschillende kaders kun je tot dezelfde conclusie komen. Wat elk kader een belangrijke invalshoek maakt. Wat mij betreft ben jij ook zeker een volwaardig lid van de freethinker familie. Gezien je vele interessante bijdragen.
Dit is eigenlijk waar het mij altijd om te doen is: door schade en schande wijzer worden. Ik lijd er zelf altijd heel zwaar onder wanneer ik opmerk dat ik verkeerd begrepen wordt, of iemand denkt dat ik hem/haar verkeerd begrijp. Denk dus maar niet dat ik het topic aanhaalde om mijzelf er een plezier mee te doen. Ik moest er om lachen als een boer die kiespijn heeft toen ik het weer doorlas. Mijn reaktie is precies dezelfde als die van jou: iets in de trant van :oops:
Eén van de dingen die ik nastreef in het leven is met oprechtheid en intellectuele eerlijkheid verder te gaan dan ik van nature ooit bereid zou zijn. Dit noem ik het 'plagen van mezelf', maar ik heb de stiekeme gedachte dat ik er mijzelf een dienst mee bewijs. Mijn gedachte is altijd dat het jezelf overwinnen en je eigen zwakheden onder ogen te zien meer waard is dan het gelijk hebben. Zoals iedereen kan opmerken ben ik ook steeds op weg naar iets anders. Maar wat ik achter de rug heb wil ik nooit uitwissen, nooit vergeten, nooit onder de mat vegen, maar juist telkens weer opnieuw onder ogen zien om mijzelf beter te begrijpen. Het gevoel van schaamte is overigens gemakkelijker en draagbaarder wanneer je er later humor van maakt.
En schat me nou niet te hoog in :wink:, ik kom net kijken (zoals dat heet). Ik ben namelijk pas 25 jaar oud, ik denk jonger dan de meeste forumleden hier. Niet dat leeftijd iets zegt over intellect, maar het is wel zo dat ik beduidend minder levenservaring heb dan de meesten hier. Ik vind het wel erg aardig van je dat je me zo hoog inschat en dat je je er druk om maakte. Maar als tip lijkt het me handig je je niet te druk te maken als het echt gebeurt bij één van ons.
Het hangt er uiteraard van af wie het is bij wie het gebeurt. Ik heb jouw teksten altijd goed doorgelezen, waardevol gevonden en mijn conclusies getrokken over wat voor persoon erachter zit. Sommige personen op dit forum gaan mij zeer aan het hart.
Tot slot wil ik je bedanken voor je (intensieve, inderdaad!) medewerking in dit topic, want ik het grootste gedeelte van je bijdragen hebben me doen glimlachen :D. En nu ik je andere bijdragen ook begrijp, vind ik ook die een boeiende achterliggende gedachte hebben.
Geef jij me ook maar weer boeiende reacties in diverse topics. 8)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 03 apr 2007 09:33

Ik had sterk m'n twijfels bij de 'bekering' van Deadline. Daarom heb ik zijn postings bekeken om te zien of er enige twijfel waren te bespeuren, maar die vond ik niet.
Toen ik de je openingspost las wist ik het zeker, dit was een grap.
Ik ben ervan overtuigd dat iemand niet zomaar zich bekeerd tot welke religie dan ook, of juist atheist wordt, zonder dat je tussen de regels door aanwijzingen kunt vinden. Er moet altijd wel iets van twijfel te vinden zijn.

Het was een leuke grap, en tevens leuk om te zien hoe de reacties waren. :D
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 03 apr 2007 11:17

Deadline schreef:
Samante schreef:Als pantheist kan ik me voorstellen dat ik op een goede dag atheist word, maar niet dat ik me bekeer tot het christendom of de islam.
Het is inderdaad zo dat je als pantheïst op den duur atheïst wordt, ik ben daar zelf een beetje een voorbeeld van.
Na het lezen van dawkins moet ik toegeven dat ik naar het pantheisme van spinoza en einstein neig, maar dat maakt me dus niet godsdienstig :D
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 03 apr 2007 11:53

collegavanerik schreef: Na het lezen van dawkins moet ik toegeven dat ik naar het pantheisme van spinoza en einstein neig, maar dat maakt me dus niet godsdienstig :D
Ik wist al dat ik naar het pantheïsme van Spinoza en Einstein neig, maar zag na het lezen van dawkins in dat het eigenlijk onzin is om het pantheïsme te noemen. Theïsme, oftewel het woord God is een geladen en vervuild begrip. Het schenkt geen enkele duidelijkheid.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 03 apr 2007 11:57

lanier schreef:Ik ben ervan overtuigd dat iemand niet zomaar zich bekeerd tot welke religie dan ook, of juist atheist wordt, zonder dat je tussen de regels door aanwijzingen kunt vinden. Er moet altijd wel iets van twijfel te vinden zijn.
Precies. Of indien er geen twijfels waren, dan toch een of andere rationale dat zo'n bekering mogelijk maakt, iets wat te begrijpen moet zijn. Indien zowel de oude Deadline als het nieuwe Holylight beiden oprecht zouden zijn geweest, dan zou mijn conclusie zijn dat er aan het leven geen enkel touw meer te knopen is. Dan zou alle discussie ook volslagen nutteloos zijn. Dan zou ik met het forummen net zo goed kunnen ophouden. Het zou een streep zetten door iets waar ik fundamenteel in geloof, namelijk dat men met de kracht van de rede de wereld kan veranderen.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 03 apr 2007 12:34

Rereformed schreef:
collegavanerik schreef: Na het lezen van dawkins moet ik toegeven dat ik naar het pantheisme van spinoza en einstein neig, maar dat maakt me dus niet godsdienstig :D
Ik wist al dat ik naar het pantheïsme van Spinoza en Einstein neig, maar zag na het lezen van dawkins in dat het eigenlijk onzin is om het pantheïsme te noemen. Theïsme, oftewel het woord God is een geladen en vervuild begrip. Het schenkt geen enkele duidelijkheid.
en het brengt je filosofisch ook geen stap verder door de definieren dat god = heelal.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

fbs33
Bevlogen
Berichten: 3367
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Bericht door fbs33 » 03 apr 2007 13:34

Cabbage schreef:Een hele logische verklaring zou zijn;

God laat ons niet stikken, want 'God' bestaat niet.

Weet je.... dit forum... ik vind het hier heel gezellig, maar eigenlijk zouden we in een paar seconden klaar zijn met de discussie over religie.

"Atheisten; *schudden met je hoofd* "Haha, nee" "

Het is gewoon zooooooo onwaarschijnlijk... zo... zo... niet logisch.... ik ben er zo goed als van Verzekerd dat religie niet waar is. 0.(zoveel nullen als men in een mensenleven kan schrijven ) 1 .
Als je bij de 'mens' begint ipv. 'god' dan kom je tot de psyche--logische uitkomst 'god'
A)Als omlijsting(kader) rondom de angst voor, en nieuwsgierigheid naar het onbekende.
Met mogelijke remedie/s, aangereikt door menselijke tussenpersonen na betaling van diensten en/of goederen(offers e.d), of als manipuleerbaar quantum vechters, of, of!
B) Als bemiddelaar tussen de instinctieve levensdrang(en de dierlijke middelen om dát te verwezenlijken) en de toegevoegde waarde 'bewust-zijn'
C) Als 'ontsnappingsluik' ter ontvluchting van die onafwendbare dood, moest een ijdelheidstrelende 'Zin' aan de mens toegedacht worden als opstapje voor een logisch vervolg in het hiernamaals! (voor zinloos leven zou dát niet aanvaardbaar zijn natuurlijk)
Om een litanie te voorkomen: Het dienen van een doel (de mens) kan bijna niet anders dan door de mens bedacht zijn!
Het sluit té naadloos aan bij zijn psyche! Kortom; Ik schrijf zelfs die één op het einde niet! 'Nul' repetent, dus!

Plaats reactie