Dacht dat dit misschien een interessante discussie is,
tussen Alister Mcgrath en Peter Atkins (geluid in begin is niet super)
http://video.google.nl/videoplay?docid= ... er+mcgrath
De Ware Weg gevonden
Moderator: Moderators
-
marc aka controle
- Ervaren pen
- Berichten: 839
- Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
- Locatie: Heerlen
1 april????
Een interessant inzicht!Rereformed schreef:Hij stond op het punt zelfmoord te doen. Hij pakt de laatste strohalm beet en doet deze sprong in het geloof, en in de euforie waarin hij nu leeft kan hij weer verder. Deze euforie zorgt ervoor dat hij ahw al zijn vorige gedachtengangen uitwist in zijn geest.
Het doet me denken aan NLP.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Beste freethinkers,
Kitty vroeg mij hoe ik nu tot dit inzicht gekomen ben. Inderdaad is het een geheel persoonlijke ervaring geweest. Ik werd op een avond ineens wakker en ik hoorde De Stem die mij aanriep. Deze Stem kwam niet van binnen, maar van buitenaf en ik werd gedwongen op te staan, alsof ik geen controle meer had over mijn eigen lichaam, en ik werd opgetild en toen steeg ik op, ik vloog echt. Uiteindelijk kwam ik in de Hemel terecht en daar sprak ik met Jezus en hij zei mij:
"ik wilde dit verhaal eigenlijk volhouden tot Goede Vrijdag. Maar gezien het feit dat ik nu al kan nalezen dat het experiment / de grap geslaagd is, is het tijd om te onthullen dat het allemaal een wat uit de hand gelopen 1 april grap is. Ik heb mensen aan het tijwfelen gebracht, sterker nog ik heb ongelovigen (bijna)zo ver gekregen te geloven in een fabel, een sprookje (!!). En ik heb gelovigen zo ver gekregen skeptisch (!!) te zijn over mijn verhaal.... Tja jullie hadden het allemaal meteen kunnen weten: ik bekeerd, laat me niet lachen. Ik ben een atheïst in hart en nieren. Ik ben het al heel lang (ik was echter wel van mijn 16e tot omstreeks mijn 20e gelovige / pantheïst) en ik zal het altijd blijven. Dus 1 april!! Of beter eigenlijk: 2 april!! En voor de gelovigen die hoop koesterden: sorry, ik zal nooit bekeerd worden en/ of me nooit bekeren. En voor de herhervormde onder ons: ik denk dat ik het toch wel bij het juiste eind heb gehad toen, jouw reacties in deze discussie zo doorlezend. Ik vraag me af waarom je oude koeien uit de sloot haalt? Het is inderdaad in een verhitte discussie zover gekomen dat we elkaar uitmaakten voor van alles en nog wat. Maar toegegeven: allebei hebben hier schuld aan en ergens zit er toch voor beide een leermoment en een kern van waarheid in, in dat geschrevene.
Ik ben altijd voor de volle 100 % atheïst geweest en ik heb vanaf het begin dat ik op het forum kwam nooit een spelletje met jullie gespeeld. Een 1 aprilgrap leek me echter wel leuk.
Maarja sommigen hadden de grap te vroeg door, dus daarom moest ik toch even het wat langer laten doorgaan dan gepland. Voor de rest: bedankt voor uw medewerking, het was zowaar een plezier uw reacties te lezen 
",
aldus Jezus (....). Nee hoor, aldus ik.
Groet,
Deadline
(nog steeds voor de volle 100% atheïst)
Kitty vroeg mij hoe ik nu tot dit inzicht gekomen ben. Inderdaad is het een geheel persoonlijke ervaring geweest. Ik werd op een avond ineens wakker en ik hoorde De Stem die mij aanriep. Deze Stem kwam niet van binnen, maar van buitenaf en ik werd gedwongen op te staan, alsof ik geen controle meer had over mijn eigen lichaam, en ik werd opgetild en toen steeg ik op, ik vloog echt. Uiteindelijk kwam ik in de Hemel terecht en daar sprak ik met Jezus en hij zei mij:
"ik wilde dit verhaal eigenlijk volhouden tot Goede Vrijdag. Maar gezien het feit dat ik nu al kan nalezen dat het experiment / de grap geslaagd is, is het tijd om te onthullen dat het allemaal een wat uit de hand gelopen 1 april grap is. Ik heb mensen aan het tijwfelen gebracht, sterker nog ik heb ongelovigen (bijna)zo ver gekregen te geloven in een fabel, een sprookje (!!). En ik heb gelovigen zo ver gekregen skeptisch (!!) te zijn over mijn verhaal.... Tja jullie hadden het allemaal meteen kunnen weten: ik bekeerd, laat me niet lachen. Ik ben een atheïst in hart en nieren. Ik ben het al heel lang (ik was echter wel van mijn 16e tot omstreeks mijn 20e gelovige / pantheïst) en ik zal het altijd blijven. Dus 1 april!! Of beter eigenlijk: 2 april!! En voor de gelovigen die hoop koesterden: sorry, ik zal nooit bekeerd worden en/ of me nooit bekeren. En voor de herhervormde onder ons: ik denk dat ik het toch wel bij het juiste eind heb gehad toen, jouw reacties in deze discussie zo doorlezend. Ik vraag me af waarom je oude koeien uit de sloot haalt? Het is inderdaad in een verhitte discussie zover gekomen dat we elkaar uitmaakten voor van alles en nog wat. Maar toegegeven: allebei hebben hier schuld aan en ergens zit er toch voor beide een leermoment en een kern van waarheid in, in dat geschrevene.
Ik ben altijd voor de volle 100 % atheïst geweest en ik heb vanaf het begin dat ik op het forum kwam nooit een spelletje met jullie gespeeld. Een 1 aprilgrap leek me echter wel leuk.
Maarja sommigen hadden de grap te vroeg door, dus daarom moest ik toch even het wat langer laten doorgaan dan gepland. Voor de rest: bedankt voor uw medewerking, het was zowaar een plezier uw reacties te lezen ",aldus Jezus (....). Nee hoor, aldus ik.
Groet,
Deadline
(nog steeds voor de volle 100% atheïst)
groet, Deadline
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan
Zie je wel, zie je wel, zie je wel 
Ik heb het vanaf het begin onmogelijk gevonden, of je moet een klap van de molen hebben gehad. En dan had ik inderdaad wel willen weten wat voor klap dat nu precies geweest moest zijn.
Toch wel een opluchting dat je niet je verstand hebt verloren.
En ja, ik vond het wel een goede grap. Dat mag tenslotte met 1 april.
Welkom terug in ieder geval Deadline, al ben je niet weggeweest 8)
Ik heb het vanaf het begin onmogelijk gevonden, of je moet een klap van de molen hebben gehad. En dan had ik inderdaad wel willen weten wat voor klap dat nu precies geweest moest zijn.
Toch wel een opluchting dat je niet je verstand hebt verloren.
En ja, ik vond het wel een goede grap. Dat mag tenslotte met 1 april.
Welkom terug in ieder geval Deadline, al ben je niet weggeweest 8)
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Ik wil nog wat toevoegen aan het bovengeschrevene: ik heb toch maar besloten de waarheid eerder openbaar te maken, aangezien het voor mij onmogelijk werd om de stroom aan vragen te beantwoorden op een manier die geloofwaardig bleef. Tja en dan is een misstap snel gemaakt, dus houd ik de eer liever aan mezelf .
Verder wil ik nog ergens op ingaan: wat ik ooit over een ander forumlid geschreven heb, die zich voordeed als een ander, is nogal overtrokken geweest (sterker nog mijn beschrijving was volledig buiten proporties), ik vind mijn woordkeus in dat voorval ook totaal verkeerd en ik doe afstand van die uitspraken. Het bewuste forumlid (N of R, de insiders zouden het nu wel ongeveer moeten weten) was geen dictator of iets dergelijks. Toch blijf ik wel bij mijn stelling dat ik het oneerlijk vond dat de bewuste gebruiker onder meerdere accounts inlogde en zijn eigen stellingen kracht bijzette door te doen alsof hij medestanders had. Wat dit met het huidige topic te maken heeft, weet ik ook niet, daarvoor verwijs ik een ieder hierin geïnteresseerde door naar Rereformed. Ik heb namelijk nooit twee accounts hier gehad op dit forum. De tijdelijke 180 graden koerswijziging deed ik namelijk onder hetzelfde account als ik altijd al gebruikte. Bovendien zou het nog hebben gekund dat ik bekeerd zou zijn geweest en ook dan "zou ik nooit "vals gespeeld" hebben.
Verder geef ik toe dat ik Marc (aka controle) wat hard heb aangepakt, in onze hoog oplopende discussie, waaruit Marc in dit topic quote. Ook daar neem ik afstand van. Ik sta nog steeds achter de inhoudelijke argumenten. Maar de drogredenaties en het op de man spelen neem ik terug.
Het lijkt zo langerzamerhand wel een biecht (word ik dan toch nog christelijk...... ) te worden.... Maar het leek me een goed moment om van de kans gebruik te maken om van bepaalde opmerkingen van mezelf, waar ik het zo teruglezend niet meer mee eens ben, afstand te nemen. Ik denk dat ik in de afgelopen tijd ook erg gegroeid ben in discussie en dat ik zelden tot nooit meer dergelijke opmerkingen maak.
Pffffoeee wat persoonlijk.... Ik word hier zo ge-emotioneerd van, heb zakdoekjes nodig... Nee hoor . Wilde deze bovenstaande zaken toch maar uit de wereld hebben, daar leek het me eens tijd voor.
Groeten,
Deadline
. Verder wil ik nog ergens op ingaan: wat ik ooit over een ander forumlid geschreven heb, die zich voordeed als een ander, is nogal overtrokken geweest (sterker nog mijn beschrijving was volledig buiten proporties), ik vind mijn woordkeus in dat voorval ook totaal verkeerd en ik doe afstand van die uitspraken. Het bewuste forumlid (N of R, de insiders zouden het nu wel ongeveer moeten weten) was geen dictator of iets dergelijks. Toch blijf ik wel bij mijn stelling dat ik het oneerlijk vond dat de bewuste gebruiker onder meerdere accounts inlogde en zijn eigen stellingen kracht bijzette door te doen alsof hij medestanders had. Wat dit met het huidige topic te maken heeft, weet ik ook niet, daarvoor verwijs ik een ieder hierin geïnteresseerde door naar Rereformed. Ik heb namelijk nooit twee accounts hier gehad op dit forum. De tijdelijke 180 graden koerswijziging deed ik namelijk onder hetzelfde account als ik altijd al gebruikte. Bovendien zou het nog hebben gekund dat ik bekeerd zou zijn geweest en ook dan "zou ik nooit "vals gespeeld" hebben.
Verder geef ik toe dat ik Marc (aka controle) wat hard heb aangepakt, in onze hoog oplopende discussie, waaruit Marc in dit topic quote. Ook daar neem ik afstand van. Ik sta nog steeds achter de inhoudelijke argumenten. Maar de drogredenaties en het op de man spelen neem ik terug.
Het lijkt zo langerzamerhand wel een biecht (word ik dan toch nog christelijk......
) te worden.... Maar het leek me een goed moment om van de kans gebruik te maken om van bepaalde opmerkingen van mezelf, waar ik het zo teruglezend niet meer mee eens ben, afstand te nemen. Ik denk dat ik in de afgelopen tijd ook erg gegroeid ben in discussie en dat ik zelden tot nooit meer dergelijke opmerkingen maak.Pffffoeee wat persoonlijk.... Ik word hier zo ge-emotioneerd van, heb zakdoekjes nodig... Nee hoor
. Wilde deze bovenstaande zaken toch maar uit de wereld hebben, daar leek het me eens tijd voor.Groeten,
Deadline
groet, Deadline
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan
-
marc aka controle
- Ervaren pen
- Berichten: 839
- Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
- Locatie: Heerlen
Ik zie even niet in hoe dat jouw prestatie is.Deadline schreef:Beste freethinkers,
En ik heb gelovigen zo ver gekregen skeptisch (!!) te zijn over mijn verhaal....
The Gödelian formula is the Achilles heel of the cybernetical machine. And therefore we cannot hope ever to produce a machine that will be able to do all that a mind can do: we can never not even in principle, have a mechanical model of the mind. JR Lucas
-
marc aka controle
- Ervaren pen
- Berichten: 839
- Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
- Locatie: Heerlen
I appreciate that.Deadline schreef:Ik wil nog wat toevoegen aan het bovengeschrevene: ik heb toch maar besloten de waarheid eerder openbaar te maken, aangezien het voor mij onmogelijk werd om de stroom aan vragen te beantwoorden op een manier die geloofwaardig bleef. Tja en dan is een misstap snel gemaakt, dus houd ik de eer liever aan mezelf
Verder wil ik nog ergens op ingaan: wat ik ooit over een ander forumlid geschreven heb, die zich voordeed als een ander, is nogal overtrokken geweest (sterker nog mijn beschrijving was volledig buiten proporties), ik vind mijn woordkeus in dat voorval ook totaal verkeerd en ik doe afstand van die uitspraken. Het bewuste forumlid (N of R, de insiders zouden het nu wel ongeveer moeten weten) was geen dictator of iets dergelijks. Toch blijf ik wel bij mijn stelling dat ik het oneerlijk vond dat de bewuste gebruiker onder meerdere accounts inlogde en zijn eigen stellingen kracht bijzette door te doen alsof hij medestanders had. Wat dit met het huidige topic te maken heeft, weet ik ook niet, daarvoor verwijs ik een ieder hierin geïnteresseerde door naar Rereformed. Ik heb namelijk nooit twee accounts hier gehad op dit forum. De tijdelijke 180 graden koerswijziging deed ik namelijk onder hetzelfde account als ik altijd al gebruikte. Bovendien zou het nog hebben gekund dat ik bekeerd zou zijn geweest en ook dan "zou ik nooit "vals gespeeld" hebben.
Verder geef ik toe dat ik Marc (aka controle) wat hard heb aangepakt, in onze hoog oplopende discussie, waaruit Marc in dit topic quote. Ook daar neem ik afstand van. Ik sta nog steeds achter de inhoudelijke argumenten. Maar de drogredenaties en het op de man spelen neem ik terug.
Het lijkt zo langerzamerhand wel een biecht (word ik dan toch nog christelijk......
Pffffoeee wat persoonlijk.... Ik word hier zo ge-emotioneerd van, heb zakdoekjes nodig... Nee hoor
Groeten,
Deadline
The Gödelian formula is the Achilles heel of the cybernetical machine. And therefore we cannot hope ever to produce a machine that will be able to do all that a mind can do: we can never not even in principle, have a mechanical model of the mind. JR Lucas
Ben blij dat je het een geslaagde grap vond. Ook een leuk experiment trouwens, de reacties getuigden toch van de persoonlijke perceptie van een ieder hier.Kitty schreef:Zie je wel, zie je wel, zie je wel
Ik heb het vanaf het begin onmogelijk gevonden, of je moet een klap van de molen hebben gehad. En dan had ik inderdaad wel willen weten wat voor klap dat nu precies geweest moest zijn.
Toch wel een opluchting dat je niet je verstand hebt verloren.
En ja, ik vond het wel een goede grap. Dat mag tenslotte met 1 april.
Welkom terug in ieder geval Deadline, al ben je niet weggeweest 8)
Was wel moeilijk hoor christen-zijn naspelen
. Ben blij dat ik weer kan doen zoals ik ben. Het christelijke verhaal laat ik liever over aan de experts.Gr,
Deadline
groet, Deadline
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan
Je hebt gelijk het is zeker ook jou / jullie (duidend op de gelovigen op dit forum) prestatie! Maar zonder deze grap was het nooit zover gekomen toch?marc aka controle schreef: Ik zie even niet in hoe dat jouw prestatie is.
Groet,
Deadline
groet, Deadline
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan
Nature and nature's laws lay hid in night: evolution said, "Let Newton be!" and all was light.
We make our world significant by the courage of our questions and by the depth of our answers - Carl Sagan
-
marc aka controle
- Ervaren pen
- Berichten: 839
- Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
- Locatie: Heerlen
Fair enough.Deadline schreef:Je hebt gelijk het is zeker ook jou / jullie (duidend op de gelovigen op dit forum) prestatie! Maar zonder deze grap was het nooit zover gekomen toch?marc aka controle schreef: Ik zie even niet in hoe dat jouw prestatie is.
Groet,
Deadline
The Gödelian formula is the Achilles heel of the cybernetical machine. And therefore we cannot hope ever to produce a machine that will be able to do all that a mind can do: we can never not even in principle, have a mechanical model of the mind. JR Lucas
-
Samante
Deadline, ik heb hier zitten schateren over je bekentenis dat het allemaal een grap was. Ik heb echt even getwijfeld en me afgevraagd hoe iemand als jij zou kunnen bekeren tot het christendom. Ik snapte er helemaal niks meer van. Als pantheist kan ik me voorstellen dat ik op een goede dag atheist word, maar niet dat ik me bekeer tot het christendom of de islam.
Precies en dat maakte het zo moeilijk om het geheel geloofwaardig te maken. Als ik een twijfelende atheïst was geweest, was het misschien nog geloofwaardiger geweest. Maar zo'n twijfelende atheïst ben ik nooit op dit forum geweest. Daarom heb ik me maar beperkt tot zo min mogelijk antwoorden, dan "verschrijf" je je ook niet. Ik vind het leuk te lezen dat je er plezier om gehad hebt.Samante schreef:Deadline, ik heb hier zitten schateren over je bekentenis dat het allemaal een grap was. Ik heb echt even getwijfeld en me afgevraagd hoe iemand als jij zou kunnen bekeren tot het christendom. Ik snapte er helemaal niks meer van. Als pantheist kan ik me voorstellen dat ik op een goede dag atheist word, maar niet dat ik me bekeer tot het christendom of de islam.
Het is inderdaad zo dat je als pantheïst op den duur atheïst wordt, ik ben daar zelf een beetje een voorbeeld van. Wat trouwens niet betekend dat ik vind dat jij beter af bent als je atheïst bent. De levensvisie die het beste bij je past, is de levensvisie van waaruit je het beste kan leven. Daarbij dient wel de kanttekening geplaatst te worden dat je je niet verliest in radicalisme en / of de beperking van vrijheden van anderen. Bovendien moet je ten allen tijden kritisch voor jezelf blijven denken. Maar dit is allemaal algemeen bedoeld, want ik weet van jou, Samante, dat jij dat ook zeker doet.
Groet,
Deadline
Laatst gewijzigd door Deadline op 02 apr 2007 21:46, 1 keer totaal gewijzigd.
-
MOODY BLUE
- Diehard
- Berichten: 1080
- Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10
Goh, ik kon het eerst niet geloven, maar na de reaktie van Deadline leek het wel een beetje echter te lijken, daar ik het kon vergelijken met velen die ik vroeger met mijn praatjes had bekeerd.
Maar ja, zijn ziel blijkt nu voor eeuwig zwart te zijn, want nu heeft hij de heilige geest echt uitgedaagd, en hoeft ie niet meer te rekenen op clementie daarboven
Maar ja, zijn ziel blijkt nu voor eeuwig zwart te zijn, want nu heeft hij de heilige geest echt uitgedaagd, en hoeft ie niet meer te rekenen op clementie daarboven
I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.
There you go man, keep as cool as you can.
Ja hehe mijn ziel zal eeuwig brandenMOODY BLUE schreef:Goh, ik kon het eerst niet geloven, maar na de reaktie van Deadline leek het wel een beetje echter te lijken, daar ik het kon vergelijken met velen die ik vroeger met mijn praatjes had bekeerd.
Maar ja, zijn ziel blijkt nu voor eeuwig zwart te zijn, want nu heeft hij de heilige geest echt uitgedaagd, en hoeft ie niet meer te rekenen op clementie daarboven
.... lekker warm Groet,
Deadline