Agnostische Kerk met Goed Nieuws

Saviourmachine · Bericht door **Saviourmachine** » 22 mar 2006 14:40

Sorry, als je nu denkt dat ik zo'n kerk heb gevonden. Nee, 'k ben er juist naar opzoek. Het krijgen van Goed Nieuws is iets waar ik altijd stiekem 'n beetje naar verlang. En aangezien dat eigenlijk de bedoeling is van 'n kerk (ook al gebruiken ze daar over 't algemeen niet hun eigen hersens, maar een superoud geschrift voor), zou ik 't erg leuk vinden als er zo'n goed nieuws brenger in de atheistische / agnostische sfeer zou zijn.

Een kerk waar je lekker zondagochtend heen kan gaan en vrolijk wordt uitgelegd waarom de humanistische waarden zo waardevol zijn, waar een nieuwe uitvinding wordt geshowd, waar de evolutietheorie een hart onder de riem wordt gestoken, waar mooie gedichten worden voorgelezen, kortom; waar je je weer bewust wordt van je menselijke waardigheid.

De laatste drie maanden ofzo ben ik met m'n - christelijk - vriendinnetje al niet meer naar 'n kerk gegaan. Waarschijnlijk omdat ze denkt - en dat is eigenlijk ook zo - dat ze me daarmee belast. En vooral ook dat "het altijd van haar kant moet komen". Ik wil daarentegen ook wel naar een kerk maar dan in de vorm zoals hierboven beschreven. Lijkt me heerlijk.

Is er zo'n Agnostische Kerk in Nederland?

Sararje · Bericht door **Sararje** » 22 mar 2006 14:52

Ik denk dat j dan met een probleem komt te zitten. Zo'n agnostische kerk is nl. vlees noch vis om maar met een Christelijk spreekwoord te komen. Zodra men gaat (s)preken vanuit de visie dat er een god is of denkt dat die er is, lopen de mensen weg die denken dat ie er niet is en vice versa.

Saviourmachine · Bericht door **Saviourmachine** » 22 mar 2006 14:57

Sararje schreef:Ik denk dat j dan met een probleem komt te zitten. Zo'n agnostische kerk is nl. vlees noch vis om maar met een Christelijk spreekwoord te komen. Zodra men gaat (s)preken vanuit de visie dat er een god is of denkt dat die er is, lopen de mensen weg die denken dat ie er niet is en vice versa.

Ik bedoel met een agnostische kerk juist een kerk waar er geen voorgedefinieerde visie over wel/niet god bestaat. Ik heb het hele woord god niet gebruikt. Wat ik wil is 'n kerk waarin de menselijke waardigheid op de voorgrond staat. Spiritueel desnoods (maar dat hoeft niet eens), maar vooral zonder bovennatuurlijke zaken. Jeetje, er bestaat wel meer dan een god in deze wereld. :P

Sararje · Bericht door **Sararje** » 22 mar 2006 15:00

Ja maar dan ben je snel uitgepraat: "laten we een psalm opzeggen over de universele verklaring van de rechten van de mens." Ik denk niet dat je daar volle zalen mee trekt.

collegavanerik · Bericht door **collegavanerik** » 22 mar 2006 15:24

filosofisch cafe op de zondagochtend?

Stanhope · Bericht door **Stanhope** » 22 mar 2006 16:08

Dag Saviourmachine,

Ik raad je aan om naar de Remonstrantse Broederschap te gaan.

Daar is alle ruimte voor mensen zoals jij.

In Delft staat een prachtig schuilkerkje aan de Oude Delft 102.

Zie ook de website:

http://www.remonstranten.org/

Advies: Ga niet als een dooie lul in de kerkbanken zitten naast je vriendin, maar wees actief en geef zelf ook eens een lezing of iets dergelijks.

Doe iets voor je naaste.

Ajuus,

Stan

Erik · Bericht door **Erik** » 22 mar 2006 16:14

Het woord kerk heeft een te zware lading denk ik.

collegavanerik · Bericht door **collegavanerik** » 22 mar 2006 16:16

nou nee

Beginselverklaring van de Remonstrantse Broederschap
De Remonstrantse Broederschap is een geloofsgemeenschap die, geworteld in het evangelie van Jezus Christus en getrouw aan haar beginsel van vrijheid en verdraagzaamheid,
God wil eren en dienen.

Saviourmachine · Bericht door **Saviourmachine** » 22 mar 2006 16:28

Ja precies, collegavanerik. Zoiets als 'n filosofisch café. Zie ook niet teveel in het woordje "kerk". Ik heb dat concept gehandhaafd omdat 'n algemeen verhaal wat diepgang kan geven. 'n Psalm? Ik denk dan eerder aan 'n lekkere uitvoering van 'n metalband, gothic, etcetera. Als er maar diversiteit in zit. En de gasten over hun teksten hebben nagedacht. Humor zou ook wezenlijk onderdeel van de opvoering moeten zijn. En natuurlijk niet alleen filosofie, mag ook wat "dichter bij de mens" zitten.

Hoe groot is jouw gedachtegoed Sararje? De universele verklaring van de rechten van de mens komt ergens vandaan. Het zou bijzonder triest zijn als er geen goede boodschappen waren te verzinnen zonder dat er een god aan te pas hoeft te komen. Ben je wel 's naar een Skeptisch Congres geweest? Dat kan toch ook? Ik zie in een Agnostische Kerk een orgaan waarin dit soort gevariëerde lezingen/preken regelmatig worden gegeven. Met een lekkere setting, wat muziek, toneel, cabaret erbij, café achteraf.

Denk je wel 's na over wat het nu precies betekent om slechts opgebouwd te zijn uit molekulen (met gevarieerde interacties) en toch in staat om te genieten van enorme mooie zonsondergangen. Ben je echt niet in het minst bang om dood te gaan? Wat is echt geluk? Dit zijn dingen die vaak in een religieus pakketje van een katheder komen, maar die natuurlijk ook deel uit kunnen maken van de denkwereld van een atheist zoals ik. Als mijn vriendin overlijdt dan heb ik niemand om 's lekker uit te vloeken.

Frodo · Bericht door **Frodo** » 22 mar 2006 16:49

Saviourmachine schreef:]Ik bedoel met een agnostische kerk juist een kerk waar er geen voorgedefinieerde visie over wel/niet god bestaat. Ik heb het hele woord god niet gebruikt. Wat ik wil is 'n kerk waarin de menselijke waardigheid op de voorgrond staat. Spiritueel desnoods (maar dat hoeft niet eens), maar vooral zonder bovennatuurlijke zaken. Jeetje, er bestaat wel meer dan een god in deze wereld. :P

Toen ik dit las dacht ik direct: misschien in de Remonstrantse Broederschap wat voor je. Maar Stanhope was me daarin al voor.

Het filosofische cafe op de zondagochtend is ook een idee.

Wat het beste bij je past hangt natuurlijk af van wat je zoekt (en wellicht de wensen van je vriendin, als jullie SAMEN iets zoeken).

doeidoei
Frodo

Devious · Bericht door **Devious** » 22 mar 2006 17:12

In Amerika hebben ze wel dat soort dingen ('Church of Freethought')

Saviourmachine · Bericht door **Saviourmachine** » 22 mar 2006 17:19

Frodo schreef:Toen ik dit las dacht ik direct: misschien in de Remonstrantse Broederschap wat voor je. Maar Stanhope was me daarin al voor.Frodo

Bedankt Frodo, Stanhope. Dan ga 'k daar iig een keer kijken. Al zint me die leus over Jezus helemaal niet.

't Hoeft niet zozeer iets te zijn waar we m'n vriendin en ik ons beiden in thuis voelen, maar 't is ook al heel wat als we 1x in de maand ergens op zondagochtend naar toe gaan waar zij zich thuis voelt, en 1x in de maand iets waar ik me thuis voel. Ik ben ook gewend dat officiële beginselverklaringen en belijdenissen altijd de neiging hebben om veel "vromer" te zijn dan de werkelijkheid, en dat de aanhangers van iets altijd veel "menselijker" zijn.

Toch snap ik niet helemaal hoe je van mijn beschrijving naar deze kerk komt. Blijkt m.i. alleen uit dat zoiets als de Church of Freethought hier helemaal niet bestaat. Jammer!

Saviourmachine · Bericht door **Saviourmachine** » 22 mar 2006 17:22

O, ik zie dat er ook al thread over is geweest: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... ea6968e130

Sararje · Bericht door **Sararje** » 22 mar 2006 17:47

Ja precies, collegavanerik. Zoiets als 'n filosofisch café. Zie ook niet teveel in het woordje "kerk". Ik heb dat concept gehandhaafd omdat 'n algemeen verhaal wat diepgang kan geven. 'n Psalm? Ik denk dan eerder aan 'n lekkere uitvoering van 'n metalband, gothic, etcetera. Als er maar diversiteit in zit. En de gasten over hun teksten hebben nagedacht. Humor zou ook wezenlijk onderdeel van de opvoering moeten zijn. En natuurlijk niet alleen filosofie, mag ook wat "dichter bij de mens" zitten.

Ik vermoed dat jij neigt naar een soort atheistische vrijmetselaars? Het grappige is dat mjins insziens zoiets in NL moeilijk voeten aan de grond krijgt omdat atheistische NLers behoorlijk indivualistisch zijn ingesteld (een van de oorzaken van ontkerkelijking is indivualisme).

Hoe groot is jouw gedachtegoed Sararje? De universele verklaring van de rechten van de mens komt ergens vandaan. Het zou bijzonder triest zijn als er geen goede boodschappen waren te verzinnen zonder dat er een god aan te pas hoeft te komen. Ben je wel 's naar een Skeptisch Congres geweest? Dat kan toch ook? Ik zie in een Agnostische Kerk een orgaan waarin dit soort gevariëerde lezingen/preken regelmatig worden gegeven. Met een lekkere setting, wat muziek, toneel, cabaret erbij, café achteraf.

Mijn gedachtengoed zal je wel leren kennen in de loop van de tijd als je mijn postings doorleest op dit forum. Natuurlijk, maar het indivualisme houdt dit soort zaken helaas behoorlijk tegen. Immers, atheisme leidt niet echt tot een groepsband. Elke week samen naar een kerk gaan bijv. wel.

Denk je wel 's na over wat het nu precies betekent om slechts opgebouwd te zijn uit molekulen (met gevarieerde interacties) en toch in staat om te genieten van enorme mooie zonsondergangen. Ben je echt niet in het minst bang om dood te gaan? Wat is echt geluk? Dit zijn dingen die vaak in een religieus pakketje van een katheder komen, maar die natuurlijk ook deel uit kunnen maken van de denkwereld van een atheist zoals ik. Als mijn vriendin overlijdt dan heb ik niemand om 's lekker uit te vloeken.

Natuurlijk, filosferen is leuk en heel nuttig (en ik denk dat je het wel met me eens bent dat Delftse studenten dit te weinig doen). Mijn antwoorden erop geef ik je niet omdat ik op internet zo min mogelijk van mezelf wil vermelden.

Frodo · Bericht door **Frodo** » 22 mar 2006 17:53

Saviourmachine schreef:Bedankt Frodo, Stanhope. Dan ga 'k daar iig een keer kijken. Al zint me die leus over Jezus helemaal niet. 't Hoeft niet zozeer iets te zijn waar we m'n vriendin en ik ons beiden in thuis voelen, maar 't is ook al heel wat als we 1x in de maand ergens op zondagochtend naar toe gaan waar zij zich thuis voelt, en 1x in de maand iets waar ik me thuis voel. Ik ben ook gewend dat officiële beginselverklaringen en belijdenissen altijd de neiging hebben om veel "vromer" te zijn dan de werkelijkheid, en dat de aanhangers van iets altijd veel "menselijker" zijn.

Toch snap ik niet helemaal hoe je van mijn beschrijving naar deze kerk komt. Blijkt m.i. alleen uit dat zoiets als de Church of Freethought hier helemaal niet bestaat. Jammer!

Dat heeft te maken met jouw beschrijving van geen voorgedefinieerde visies, menselijke waardigheid enzo, en mijn ervaringen met de Remonstrantse Broederschap. Daarin is ruimte voor veel verschillende interpretaties, vanuit het besef dat geloven altijd een persoonlijke belevenis is, welke dus niet voorgeschreven kan worden.
Dat vond ik wel een link hebben met wat jij schreef.

doeidoei
Frodo