Freethinker.nl

Studentvanhetleven schreef:

Bonjour schreef:Dat hoeft volgens mij niet. In deze alinea staat dat onderzoeken niets significants hebben opgeleverd. Daar gaat Peter wel in mee.

Je hebt moeite met lezen?

Peter van Velzen schreef:Uit onderzoek blijkt dat bidden geen effect heeft, maar als iemand weet dat er voor hem gebeden wordt, dan kan dat nadelig uitpakken!

Peter van Velzen schreef:Waar het mij op gaat is dat uit de enige dubbelblind uitgevoerde studie is gebleken dat bij mensen tegen wie gezegd werd dat er voor ze gebeden werd, meer complicaties optraden. Misschien dat dit resultaat niet repliceerdbaar is maar ondertussen het onverstandig om tegen iemand te zeggen dat je voor hem bidt. Ik vindt het vrij harteloos om dit te negeren.

Studentvanhetleven schreef:Ik adviseer je nog steeds er een paar te lezen, dan kom je er achter dat andere onderzoeken niet de negatieve correlatie aantonen.

Peter van Velzen schreef:Ik vraag me af of ennige andere studie dit aspect ook maar heeft onderzocht. Maar ondertussen kun je maar beter voorzichtig zijn met zeggen dat je voor iemand bidt. Meer vraag ik niet van je.

Studentvanhetleven schreef:Vooralsnog is de stand der zaken dat alle onderzoeken tezamen geen waarneembaar effect aantonen van voorbeden. Dus ook geen negatieve. Dus volkomen onschuldig, stel je niet zo aan.

The step project schreef:Complications of surgery occurred in 52 percent of those who received prayer (Group 1), 51 percent of those who did not receive it (Group 2), and 59 percent of patients who knew they would receive prayers (Group 3). There were no statistically significant differences in major complications or thirty-day mortality. In The God Delusion, evolutionary biologist Richard Dawkins wrote, "It seems more probable that those patients who knew they were being prayed for suffered additional stress in consequence: 'performance anxiety', as the experimenters put it. Dr Charles Bethea, one of the researchers, said, 'It may have made them uncertain, wondering am I so sick they had to call in their prayer team?'"[29] Study co-author Jeffery Dusek stated that: "Each study builds on others, and STEP advanced the design beyond what had been previously done. The findings, however, could well be due to the study limitations."[30] Team leader Benson stated that STEP was not the last word on the effects of intercessory prayer and that questions raised by the study will require additional answers.[31]

Studentvanhetleven schreef:[

doctorwho schreef:Denk maar eens rustig over de implicaties die almacht met zich meebrengt(analoog aan de demon van Laplace). Ook hoef je een algoede goed niet te prijzen voor het goed zijn want een algoede god kan niet anders.

Denk jij maar even rustig na over of een almachtige God wil interacteren met schepsels en zijn handelen er door wil laten beinvloeden en waarom dat in vredesnaam van Zijn/Haar almacht zou afdoen.

Studentvanhetleven schreef:
Vooralsnog is de stand der zaken dat alle onderzoeken tezamen geen waarneembaar effect aantonen van voorbeden. Dus ook geen negatieve. Dus volkomen onschuldig, stel je niet zo aan.

Studentvanhetleven schreef: Jammer dat je de Bijbel en t geloof niet anders hebt kunnen ervaren. Ik zal voor je bidden.

Dat beloof ik schreef:Bidden helpt wel degelijk.
Voordat ik vanmiddag ging motorrijden heb ik hele hard geroepen 'spaghettimonster, mijn bier is op', bij terugkomst stond er een krat aan de achterdeur.

dikkemick schreef:

Studentvanhetleven schreef: Jammer dat je de Bijbel en t geloof niet anders hebt kunnen ervaren. Ik zal voor je bidden.

Tot wie als ik vragen mag?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... n_godinnen" onclick="window.open(this.href);return false;

doctorwho schreef:

Studentvanhetleven schreef:[

doctorwho schreef:Denk maar eens rustig over de implicaties die almacht met zich meebrengt(analoog aan de demon van Laplace). Ook hoef je een algoede goed niet te prijzen voor het goed zijn want een algoede god kan niet anders.

Denk jij maar even rustig na over of een almachtige God wil interacteren met schepsels en zijn handelen er door wil laten beinvloeden en waarom dat in vredesnaam van Zijn/Haar almacht zou afdoen.

Ik zal het in Jip en Janneke taal moeten uitleggen vrees ik. Almachtige waarnaar wordt gebeden wijzigt iets dus bidden is een soort afstandsbediening van de almachtige, waarmee de bidder de almachtige kan bedienen. Of bidden heeft inderdaad geen zin. The is no free lunch in deze en als je dat niet kan of wil begrijpen dan zij dat maar zo.

Studentvanhetleven schreef:

dikkemick schreef:

Studentvanhetleven schreef: Jammer dat je de Bijbel en t geloof niet anders hebt kunnen ervaren. Ik zal voor je bidden.

Tot wie als ik vragen mag?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... n_godinnen" onclick="window.open(this.href);return false;

Maak een educated guess. Neem even bijvoorbeeld als standpunt de ontwikkeling die de meeste volkeren hebben gemaakt, van polytheisme en henotheisme naar monotheisme, of kijk even naar t percentage monotheisten (en reken de hindoeisten alsjeblieft mee) t.o.v. polytheisten op deze wereld.

Bonjour schreef:

The step project schreef:Complications of surgery occurred in 52 percent of those who received prayer (Group 1), 51 percent of those who did not receive it (Group 2), and 59 percent of patients who knew they would receive prayers (Group 3). There were no statistically significant differences in major complications or thirty-day mortality. In The God Delusion, evolutionary biologist Richard Dawkins wrote, "It seems more probable that those patients who knew they were being prayed for suffered additional stress in consequence: 'performance anxiety', as the experimenters put it. Dr Charles Bethea, one of the researchers, said, 'It may have made them uncertain, wondering am I so sick they had to call in their prayer team?'"[29] Study co-author Jeffery Dusek stated that: "Each study builds on others, and STEP advanced the design beyond what had been previously done. The findings, however, could well be due to the study limitations."[30] Team leader Benson stated that STEP was not the last word on the effects of intercessory prayer and that questions raised by the study will require additional answers.[31]

Hier zal Peter wel op doelen. Staat op dezelfde pagina.
Dit is wel een effect van bidden, maar niet een bovennatuurlijk effect, waardoor het in de bovenste alinea niet genoemd wordt.

doctorwho schreef:

Studentvanhetleven schreef:

dikkemick schreef: Tot wie als ik vragen mag?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... n_godinnen" onclick="window.open(this.href);return false;

Maak een educated guess. Neem even bijvoorbeeld als standpunt de ontwikkeling die de meeste volkeren hebben gemaakt, van polytheisme en henotheisme naar monotheisme, of kijk even naar t percentage monotheisten (en reken de hindoeisten alsjeblieft mee) t.o.v. polytheisten op deze wereld.

Argumentum ad populum

Studentvanhetleven schreef: Oh dear, het lijstje Wiki drogredenen paraat he? Ik geef geen argument. ik geef de suggestie om te gokken en geef daarbij de statistieken om je keuze de grootst mogelijke slagingskans te geven