Ze geloven niet!

Voor de mensen die depressief worden van alle ellende in de media, een forum met alleen positief nieuws.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15831
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Ze geloven niet!

Bericht door Peter van Velzen » 14 aug 2015 18:13

In gesprekken rond vier uur ‘s middags met mijn op bezoek zijnde familieleden ontdekte ik, dat hoewel ze formeel nog lid zijn van de Rooms Katholieke kerk en ook regelmatig de kerk bezoeken, ze eigenlijk helemaal niet meer in god geloven. Ze geloven wel in de mens Jezus en de meer humanistische kant van diens leer, maar vermoeden dat zijn hemelse “vader” waarschijnlijk helemaal niet bestaat! Was toch wel een beetje een verrassing!
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1135
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Ze geloven niet!

Bericht door Jan van Lennip » 14 aug 2015 18:51

Peter van Velzen schreef:In gesprekken rond vier uur ‘s middags met mijn op bezoek zijnde familieleden ontdekte ik, dat hoewel ze formeel nog lid zijn van de Rooms Katholieke kerk en ook regelmatig de kerk bezoeken, ze eigenlijk helemaal niet meer in god geloven. Ze geloven wel in de mens Jezus en de meer humanistische kant van diens leer, maar vermoeden dat zijn hemelse “vader” waarschijnlijk helemaal niet bestaat! Was toch wel een beetje een verassing!

Wat is hun motivatie toch naar de kerk te gaan?
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13828
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Ze geloven niet!

Bericht door Maria » 14 aug 2015 19:06

Peter.
Ik ken je familie niet.
Maar als ze een heel klein beetje op jou lijken;
Is het geen verrassing voor mij, dat je dit antwoord krijgt bij een serieus gestelde vraag.
Ik denk dat je bij velen zo'n antwoord zou krijgen.

@Jan
Goede vraag.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14350
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Ze geloven niet!

Bericht door PietV. » 14 aug 2015 20:01

Als een anonieme enquête uitwijst dat een deel van de herders en leraars niet gelooft of het gewoon niet weet, dan mag je van het voetvolk niet veel anders verwachten. Het fenomeen dat er binnen de gemeente veel ongeloof is valt onder de noemer binnenkerkelijke secularisatie. Er is een sociale band maar niet langer draait het om een hogere macht. Het zou goed zijn als hier wat meer over geschreven wordt. In de statistieken kom je deze groep nauwelijks tegen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Ze geloven niet!

Bericht door writer » 14 aug 2015 20:58

Peter van Velzen schreef:I.....maar vermoeden dat zijn hemelse “vader” waarschijnlijk helemaal niet bestaat! ....
Er voor uitkomen dat men gelovig is is voor de meeste mensen geen probleem zolang het maar vaag blijft.
Gaat het echter over de vraag of ze persoonlijk echt in het bestaan van de God uit de bijbel geloven dan wordt dat een stuk moeilijk is mijn ervaring met de lichtere gelovigen.
Dan beperkt men zich tot "Ik geloof wel dat er iets is..."
Maar wellicht uit men zich bij mede-gelovigen opener, ze gaan toch niet uit verveling naar de kerk?
NB: Doe wel en zie niet om.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14350
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Ze geloven niet!

Bericht door PietV. » 15 aug 2015 11:06

writer schreef: Maar wellicht uit men zich bij mede-gelovigen opener, ze gaan toch niet uit verveling naar de kerk?
Bepaalde ingesleten gewoontes kunnen een rol spelen. Zelfs met de kerstdagen gaan mensen vanuit een bepaalde traditie naar een kerk ook al hebben ze er verder niets mee. In sommige landen is de kerk er voor om in te trouwen en voor begrafenissen (bv Zweden). Anders is het zo kaal rond dit soort scenario's en misschien kan de verstokte atheïst zich dit niet voorstellen maar als je opgegroeid bent met bepaalde rituelen dan leven ze soms voort ook al verandert de betekenis.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Samante
Ervaren pen
Berichten: 798
Lid geworden op: 13 mei 2014 10:47

Re: Ze geloven niet!

Bericht door Samante » 15 aug 2015 11:37

PietV. schreef:
writer schreef: Maar wellicht uit men zich bij mede-gelovigen opener, ze gaan toch niet uit verveling naar de kerk?
Bepaalde ingesleten gewoontes kunnen een rol spelen. Zelfs met de kerstdagen gaan mensen vanuit een bepaalde traditie naar een kerk ook al hebben ze er verder niets mee. In sommige landen is de kerk er voor om in te trouwen en voor begrafenissen (bv Zweden). Anders is het zo kaal rond dit soort scenario's en misschien kan de verstokte atheïst zich dit niet voorstellen maar als je opgegroeid bent met bepaalde rituelen dan leven ze soms voort ook al verandert de betekenis.
Het scenario rond een uitvaart kun je ook zonder kerk zeer mooi en waardevol maken.
Daarbij zijn erg mooie of zelfs grappige toespraken vaak zaken die je bijblijven. En waarin je de overledene eert met anekdotes. Muziekkeuzes en songteksten kunnen een groot verschil maken.
De familie en vrienden zelf kunnen van een uitvaart iets bijzonders maken en dan heb je geen kerkfunctionaris nodig.
Spiritualiteit kan er evengoed in verwerkt worden als dat gewenst is en kan volledig afwijken van de gevestigde religies.
Albert Einstein: "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal."

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12961
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Ze geloven niet!

Bericht door dikkemick » 15 aug 2015 11:56

Het is belang hechten aan geloven in geloof. De rituelen, de samenkomsten, de gebruiken, misschien wel de geuren in de kerk...etc.
Daniel Dennett legt dit uit in zijn boek: Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13828
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Ze geloven niet!

Bericht door Maria » 15 aug 2015 12:15

Vooral tijdens hoogtij dagen kunnen mensen rituelen nodig hebben om hun gevoel te kaderen.
Bij sterk spiritueel voelende mensen kan dat nog belangrijk(er) zijn.
Daarbij werkt traditie versterkend.

Maar zoals Samante al aangeeft:
Voor ongelovigen kan dat ook ingevuld worden zonder kerkelijke liturgieën.
Het gaan vanzelf nieuwe tradities worden.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2153
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Ze geloven niet!

Bericht door Gerard R. » 15 aug 2015 12:38

Heel mooi, in wélke vorm dan ook. Vind ik.
--

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1135
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Ze geloven niet!

Bericht door Jan van Lennip » 15 aug 2015 23:34

dikkemick schreef:Het is belang hechten aan geloven in geloof. De rituelen, de samenkomsten, de gebruiken, misschien wel de geuren in de kerk...etc.
Daniel Dennett legt dit uit in zijn boek: Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon.

Jij doelt op gedomesticeerd gedrag. (bedankt voor de suggestie van Daniel Dennetts book)
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12961
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Ze geloven niet!

Bericht door dikkemick » 16 aug 2015 13:51

Jan van Lennip schreef:
dikkemick schreef:Het is belang hechten aan geloven in geloof. De rituelen, de samenkomsten, de gebruiken, misschien wel de geuren in de kerk...etc.
Daniel Dennett legt dit uit in zijn boek: Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon.

Jij doelt op gedomesticeerd gedrag. (bedankt voor de suggestie van Daniel Dennetts book)
Gedeeltelijk. Maar ook op wensgedrag. Het fijne gevoel van bij een groep horen die begrijpt wat het is als jij naar het oosten buigt om Allah te prevelen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Ze geloven niet!

Bericht door The Prophet » 24 aug 2015 15:19

Peter van Velzen schreef:Was toch wel een beetje een verassing!
Je was aanwezig bij een crematie?

(Sorry, flauw. Couldn't resist.)
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Gebruikersavatar
Vit
Banned
Berichten: 1173
Lid geworden op: 05 aug 2006 08:46
Locatie: DenHaag

Re: Ze geloven niet!

Bericht door Vit » 24 aug 2015 17:08

The Prophet schreef:
Peter van Velzen schreef: Was toch wel een beetje een verassing!
Je was aanwezig bij een crematie?

(Sorry, flauw. Couldn't resist.)
Leg het even uit voor de niet snapper. :wink:
Religie is gebouwd op drijfzand, Atheïsme ook maar stevig gefundeerd.

DiMensie

Re: Ze geloven niet!

Bericht door DiMensie » 25 aug 2015 02:00

Vit schreef:
The Prophet schreef:
Peter van Velzen schreef: Was toch wel een beetje een verassing!
Je was aanwezig bij een crematie?

(Sorry, flauw. Couldn't resist.)
Leg het even uit voor de niet snapper. :wink:
Voor de niet snapper moet er eerst wat zout bij want het is flauw,
anders ziet de niet snapper door de as nog niet dat het een veRRassing is
...

...

en geen ver-Assing:
Foto's waren niet nodig. Denk aan de aard van de TO. Maria

Plaats reactie