Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

Voor de mensen die depressief worden van alle ellende in de media, een forum met alleen positief nieuws.

Moderator: Moderators

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

Bericht door A. T. Jist » 05 feb 2015 17:14

zennie schreef:
Ik vind dit onzin, veel pedosexuelen vervallen niet in dezelfde fout na behandeling.

zennie schreef:Nou ik vind dat een pedo sexueel behandelt kan worden en daarna goed begeleid

en wie is er dan verantwoordelijk wanneer het misgaat omdat er volgens de deskundige bij de betreffende persoon geen kans op recidive was? Er zijn legio voorbeelden namelijk. En wie geeft het getraumatiseerde kind een herkansing?

ieder individu die zich niet kan bedenken dat je per definitie geen sex met kleine kinderen hoort te hebben dient tegen zich zelf beschermt te worden maar belangrijker nog, de maatschappij en vooral kinderen horen daar tegen beschermt te worden. 1 keer een klein kind neu..n of je laten pij..n(vul maar in) zegt mij al dat je niet voor rede vatbaar bent en dus een gevaar voor kinderen. ga jij het die moeder uitleggen dat jij niet verwacht had dat de pedo haar kind zou verkrachten en hem daarom het stempel "zeer lage kans op recidive" hebt gegeven? Zou je je niet kapot schamen als je dat moest uitleggen?

Nee, als je niet met je poten van kleine kinderen af kan, maar eerder wilt blijven dan heb je wat mij betreft geen recht op het voordeel van de twijfel. Die twijfel is al te vaak keiharde waarheid geworden.

en verminking is dan niet nodig. Sterker nog het is barbaars.
[/quote][/quote]
nee je l.l in een klein kind stoppen dat is lekker gedrag. En wat nou verminking. Het is amper verminking. Je geeft ook geen wapen aan een gestoorde gek, als je ontoerekeningsvatbaar bent pakken ze je ook je privileges af volgens mij. Als je je belasting niet betaald pakken ze ook je huis af. Een gestoorde gek krijgt ook geen wapenvergunning.

Waarom zou iemand die niet met zn lul om kan gaan omdat ie hem in kinderen douwt niet op dezelfde manier behandeld mogen worden?
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

Bericht door A. T. Jist » 05 feb 2015 17:19

Beagle1831 schreef:
DiMensie schreef:
Waarom beschouw ik het dan toch als goednieuws ondanks dat het een beperking van de vrijheid van meningsuiting is? Omdat het de hoogstnoodzakelijke wettelijke bescherming biedt voor de meest kwetsbaren in onze samenleving: onze kids!
.
En de RK kerk is ( nog steeds ) beschermt door de grondwet :shock:

Hoeveel boter op het hoofd kan een mens ( samenleving ) hebben ....
zal wel ROOMboter zijn
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

Bericht door zennie » 05 feb 2015 17:20

A. T. Jist schreef:
Waarom zou iemand die niet met zn lul om kan gaan omdat ie hem in kinderen douwt niet op dezelfde manier behandeld mogen worden?
Omdat mensen ook op een andere manier behandeld kunnen worden en met goede begeleiding hoeft er helemaal geen sprake te zijn van recidive gedrag.

Ten tweede is het strafrecht niet gebaseerd op onderbuik gevoelens en goedkope wraak en haat gevoelens maar is het er juist voor om een zorgvuldige afweging te maken. Maar goed, jij leeft kennelijk liever in een barbaars land waar wij mensen verminken, zou zeggen richt een politieke partij op, ieder heeft recht op z'n mening, zelfs jij.
We zijn onze herrinneringen

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

Bericht door A. T. Jist » 05 feb 2015 17:45

zennie schreef:
Omdat mensen ook op een andere manier behandeld kunnen worden en met goede begeleiding hoeft er helemaal geen sprake te zijn van recidive gedrag. Wanneer er 100% garantie is dat er geen recidive is dan kan het best ja. Probleem is dat in de verste verte niet te garanderen is. Ik vind het een goed idee om eventueel de behandelaar die de diagnose stelt verantwoordelijk te stellen wanneer er sprake is van recidive als de diagnose steller voor vrijlating pleit wegens lage kans op recidive. Dat de diagnose steller opdraait voor de kosten en smartegeld van de slachtoffers die volgens hem/haar niet zouden vallen. En anders om voor te stellen dat de pedosexueel met lage recidive kans 2 keer in de week op zijn/haar kinderen mag passen. Ben benieuwd of men de kans dan nog zo laag acht.
Wat mij betreft hele zware straffen. Beginnend bij 10 jaar voor pedosexuele handelingen. Bij goed gedrag en castratie(niet chemisch want volgens mij werkt dat ook vaak niet)een halvering van de straf. En niet na een paar maandjes weer buiten schoppen.

Ten tweede is het strafrecht niet gebaseerd op onderbuik gevoelens en goedkope wraak en haat gevoelens maar is het er juist voor om een zorgvuldige afweging te maken. Maar goed, jij leeft kennelijk liever in een barbaars land waar wij mensen verminken, zou zeggen richt een politieke partij op, ieder heeft recht op z'n mening, zelfs jij.
Mulder: ‘Er is veel onduidelijkheid over de aantallen, omdat er veel zogenaamde dark numbers zijn, gevallen die niet bekend zijn.’ Bij De Waag is meer bekend over de cijfers van recidive, terugvallen in het strafbare gedrag. ‘De kans op recidive is groter dan bij andere delicten’, zegt Mulder. ‘Bij die sexual predators is dat tachtig procent. Over het algemeen is het recidivecijfer twintig procent. Dat is zonder behandeling. Na behandeling is het tien procent. Dat alle pedofielen terugvallen is in elk geval niet waar. Als ze terugvallen gebeurt het op de langere termijn, vijf tot vijftien jaar.[/quote]http://www.kennislink.nl/publicaties/pedo-s-in-beeld

Er is overigens verdacht weinig te vinden wat betreft cijfers. Maar hier word duidelijk gesteld dat de kans juist groter is op recidive als bij andere delicten. Waar baseer jij jouw idee op dat de kans juist klein is?
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

Bericht door zennie » 05 feb 2015 17:48

Omdat gebleken is dat bij goede behandeling en goede begeleiding het recidive sterk afneemt. Bij begeleiding schort het in Nederland ernstig, overigens voor een heleboel soorten misdaad. Ik denk daarom dat behandeling en begeleiding daarom ver te verkiezen is boven het barbaarse verminken wat jij voorstelt.
Pedofilie: uitbannen of behandelen

De angst voor en afkeer van pedofilie kan negatieve effecten hebben. In de eerste plaats zou de heksenjacht op pedofielen de kans op misbruik vergroten, volgens psychiater Frank van Ree. 'Mensen zonder steun opjagen betekent slechts vergroting van de kans op gewelddadige paniekreacties. Intensieve, zeer deskundige begeleiding is kostbaar, maar het voorkomen van kinderdoding lijkt zulke uitgaven te rechtvaardigen.' (Ree, 1999)

Ook draagt het taboe dat op pedofilie rust niet bij aan het herstel van slachtoffers van seksueel misbruik, aldus Marli Huijer van de Universiteit Groningen:

'De walging die pedofilie in het publieke domein oproept, leidt ertoe dat we er geen genoegen mee nemen dat diegene juridisch moet worden gestraft. Hij of zij moet uit de samenleving gestoten: de toegang tot maatschappelijke functies wordt hem of haar ontzegd. Het taboe op liefde of seksualiteit tussen volwassenen en kinderen is zo groot dat het voor het kind of de jongere die er deelgenoot van is geweest, onmogelijk is om het gebeurde licht op te vatten of om er vrij en openlijk over te praten. Dat maakt het verwerken van een dergelijke gebeurtenis er niet makkelijker op.' (Stein, 2006)

Deze constateringen pleiten voor het bespreekbaar maken en behandelen van pedofilie. Dit is ook de weg die overheden en hulpverleners vooral bewandelen, naast opsporing en vervolging. Terugvalpreventie is daarbij het codewoord en groepstherapie de geijkte methode. Binnenkort wordt deze therapie aangevuld met een nieuwe behandeling: buddybegeleiding. Onlangs viel in de Volkskrant te lezen dat Reclassering Nederland ex-zedendelinquenten gaat koppelen aan een groep van vier tot zes vrijwilligers, die hem meerdere keren per week zien en spreken. Zij kunnen niet alleen voorkomen dat de pedoseksueel in een sociaal isolement terechtkomt – vaak mede de oorzaak van recidive – maar hem ook controleren op verdacht gedrag. In Engeland en Canada is met de buddy's al succes geboekt. De recidive zou zijn verminderd met maar liefst 75 procent. Deze zaken geven aan dat men pedofilie, hoewel moeilijk uit te bannen, steeds beter in de hand heeft.
We zijn onze herrinneringen

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

Bericht door A. T. Jist » 05 feb 2015 17:55

zennie schreef: A.T. Jist schreef
Waarom zou iemand die niet met zn lul om kan gaan omdat ie hem in kinderen douwt niet op dezelfde manier behandeld mogen worden?
Omdat mensen ook op een andere manier behandeld kunnen worden en met goede begeleiding hoeft er helemaal geen sprake te zijn van recidive gedrag.

Ten tweede is het strafrecht niet gebaseerd op onderbuik gevoelens en goedkope wraak en haat gevoelens maar is het er juist voor om een zorgvuldige afweging te maken. Maar goed, jij leeft kennelijk liever in een barbaars land waar wij mensen verminken, zou zeggen richt een politieke partij op, ieder heeft recht op z'n mening, zelfs jij.[/quote]


Weet je wat ik zo ontzettend vreemd vind/hypocriet vind aan jou? Iemand met een iets andere mening heb je geen goed woord over, die stalk je op het forum en maak je voor van alles uit. Niet alleen bij mij, het was al eerder opgevallen hoe je je gedroeg naar sommigen op het forum. Simpelweg omdat ze een andere mening hebben dan jij.

Maar hebben we het over actieve pedofielen,(dus volwassen kerels die kleine kinderen ook daadwerkelijk misbruiken en traumatiseren). Dan ben je ineens heel begripvol en krijgt de kindermisbruiker alle voordeel van de twijfel en je komt praktisch nog voor ze op ook. Ik bedoel WTF? is er met jou aan de hand dat je op komt voor kindermisbruikers en mensen met een iets andere mening van alles toewenst?

Ben ik de enige die dat vreemd vind?

Let nou eens een keer op je quoten aub.
Snelcursus quoten.
Forumregels T10
Er bestaat een voorbeeldknop, waar je even kunt controleren voordat je je bericht plaatst.
als je nu even de citeerknop gebruikt, dan kun je zien waar je de fout bent ingegaan.
Je hebt net even een
teveel weggeveegd.
Maria
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

Bericht door zennie » 05 feb 2015 17:56

Wil je de quote even aanpassen, want nu lijkt het alsof ik dat heb gezegd!
We zijn onze herrinneringen

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

Bericht door zennie » 05 feb 2015 18:04

A. T. Jist schreef: Weet je wat ik zo ontzettend vreemd vind/hypocriet vind aan jou? Iemand met een iets andere mening heb je geen goed woord over, die stalk je op het forum en maak je voor van alles uit. Niet alleen bij mij, het was al eerder opgevallen hoe je je gedroeg naar sommigen op het forum. Simpelweg omdat ze een andere mening hebben dan jij.
Ik denk dat je aan projectie lijd, ik heb nog geen klachten ontvangen, pak een zakdoekje zou ik zeggen
Maar hebben we het over actieve pedofielen,(dus volwassen kerels die kleine kinderen ook daadwerkelijk misbruiken en traumatiseren). Dan ben je ineens heel begripvol en krijgt de kindermisbruiker alle voordeel van de twijfel en je komt praktisch nog voor ze op ook. Ik bedoel WTF? is er met jou aan de hand dat je op komt voor kindermisbruikers en mensen met een iets andere mening van alles toewenst?

Ben ik de enige die dat vreemd vind?
Ik denk dat je het niet begrijpt, ik geloof gewoon niet in straffen waarbij we mensen verminken, wat jij er van maakt moet je zelf maar weten...
We zijn onze herrinneringen

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

Bericht door A. T. Jist » 05 feb 2015 18:07

zennie schreef:Omdat gebleken is dat bij goede behandeling en goede begeleiding het recidive sterk afneemt. Bij begeleiding schort het in Nederland ernstig, overigens voor een heleboel soorten misdaad. Ik denk daarom dat behandeling en begeleiding daarom ver te verkiezen is boven het barbaarse verminken wat jij voorstelt.
Pedofilie: uitbannen of behandelen

vaak mede de oorzaak van recidive – maar hem ook controleren op verdacht gedrag. In Engeland en Canada is met de buddy's al succes geboekt. De recidive zou zijn verminderd met maar liefst 75 procent. Deze zaken geven aan dat men pedofilie, hoewel moeilijk uit te bannen, steeds beter in de hand heeft.
Dat zijn wel erg oude cijfers. 2006? Het artikel wat ik aanhaalde was uit 2010 volgens mij en daar werd duidelijk gesteld dat de kans op recidive hoger was dan bij andere delicten. Dus ik heb mijn twijfels bij jouw bron uit 2006.

maar ook al zou je artikel kloppen, dan nog vind ik het gevaar voor het kind de overtreffende trap. Er gebeurd te vaak dat soort bagger met kinderen. Een maatschappij hoort er alles aan te doen on VOORAL kinderen hiertegen te beschermen. Dat gaat wat mij voor alles. Het feit dat jij serieus stelt (want daar komt het op neer) het belang van de actieve pedosexueel voor het kind gaat verbaasd mij echt. Ik kan er echt niet bij dat jij een percentage recidivisten voor lief neemt en een aantal kinderen die getraumatiseerd/verkracht worden op de koop toe neemt om het belang van de kindermisbruiker te verdedigen.

En dan kun je mij barbaars noemen omdat ik voor castratie zou pleiten. Maar ik ben liever een barbaar dan dan iemand die serieus het belang van de kindermisbruiker voor het kind steld. Dat is niet barbaars, dat is ronduit verwerpelijk!!!!

Bah!!!
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

Bericht door zennie » 05 feb 2015 18:09

Dat ik het belang van een pedofiel voor laat gaan is slechts een stropop die jij er van maakt om op te schieten, moet ik daar dan op in gaan?
We zijn onze herrinneringen

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

Bericht door A. T. Jist » 05 feb 2015 18:09

zennie schreef:
Ik denk dat je het niet begrijpt, ik geloof gewoon niet in straffen waarbij we mensen verminken, wat jij er van maakt moet je zelf maar weten...
Ik geloof niet in opkomen voor de belangen van de kinderverkrachter, ten koste van het kind.
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

Bericht door A. T. Jist » 05 feb 2015 18:12

zennie schreef:Wil je de quote even aanpassen, want nu lijkt het alsof ik dat heb gezegd!
moet je Mod vragen kan hem niet meer aanpassen,

Nee A.T.
Jij bent degene die deze puinhoop in het quoten veroorzaakt, je eigen bericht niet naleest, dus jij moet zorgen dat het weer goedkomt en gewoon even om hulp vragen.
Ik lees dit nu toevallig en ik zal er een aantekening van maken.
Dit afschuiven van het herstellen van jouw fouten op de ander, zou voldoende zijn voor een officiële waarschuwing.
Maria
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

Bericht door Jagang » 06 feb 2015 04:37

zennie schreef:Wacht ff, als ik Jagang goed heb begrepen stelt hij dat martijn niet oproept tot pedofiele handelingen todat de wet is aangepast en het legaal wordt. .... Hoe abject dan ook, ik denk dat Jagang bedoelt dat je deze mening wel mag propageren, hier wel naar mag streven vanwege het feit dat dit een open samenleving is.

(Ik hoop dat ik het goed begrepen heb Jagang anders moet je me maar corrigeren)
Ja, zo heb je het denk ik wel aardig verwoord.
Hier wil ik heel ver in meegaan, maar ik stel daar tegenover dat er grenzen zijn aan vrijheden. En ik vind dat de vereniging martijn een goed voorbeeld is.
Maar de grenzen van die vrijheden worden bepaald door de wet.
En wetten komen tot stand na een debat/discussie.
Als je die discussie meent dood te moeten slaan, omdat we "het er niet over mogen hebben", of het er alleen over mogen hebben zolang we "tegen" zijn, dan rijst de vraag:

Waarom dan alleen bij pedofilie, en niet meteen ook bij tal van andere onderwerpen?
Kan je daarvoor een niet-willekeurig argument geven?
Wat is er nou zo uitzonderlijk aan pedoseksualiteit, dat het een status-aparte verdient?
Waarin onderscheidt het zich als buitencategorie van alle andere zaken?
Welk moreel relevant kenmerk bezitten enkel kinderen?
De reden is omdat de gevolgen van pedofilie heel goed gedocumenteerd zijn (empirisch bewijsmateriaal) en dermate slecht zijn voor de kinderen dat we deze vrijheid gerust kunnen beperken. Wat ik wel moet benadrukken is dat wij een dergelijk verbod nooit lichtzinnig moeten doen met onze onderbuikgevoelens. Maar deze zaak is meerdere malen voor de rechter geweest en ik denk dat wij het rechtsysteem in Nederland wel dusdanig kunnen vertrouwen dat dit met de grootste zorgvuldigheid is gebeurt.
Dat weet ik niet, rechters hebben m.i. wel vaker onhandige uitspraken gedaan, zoals in het geval van bijvoorbeeld radicale imams.
En over het gevaar dat zij voor kinderen vormen zouden we ook nog wel een boom kunnen opzetten.
Nee, ik denk dat de rechtsspraak is gezwicht voor de populaire opinie in deze.

Verder is het ook empirisch vastgesteld dat drank en drugsmisbruik ook erg schadelijk zijn voor kinderen, zelfs wanneer zij het niet binnenkrijgen.
Gaan we nu volgenden week drank verbieden, en het zinspelen op het legaliseren van harddrugs?

Dat iets een schadelijk effect heeft als het zou worden toegestaan, is mijns inziens geen reden om een politiek streven naar het toestaan ervan te verbieden.
Ik kan je namelijk vertellen dat je dan binnen de kortste keren met een flinke waslijst aan zaken zit waarvoor niet meer geijverd mag worden.
Om het maar niet te hebben over het probleem dat je dan praktisch alle bestaande wetten in steen beitelt, want ze ter discussie stellen zou wel eens gevaarlijk kunnen zijn.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

Bericht door zennie » 06 feb 2015 14:21

Je maakt een paar goede punten, ik heb er even over na zitten denken en ik kom op het volgende uit;

Wat maakt voor mij nou dat ik in principe vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vergadering een van de hoogste waarden vind in onze democratische rechtstaat en tegelijkertijd toch stel dat er soms grenzen moeten zijn aan....

Mijn visie is dat wanneer het gaat om oproepen (tot legaliseren) van fysiek geweld, en ik vind pedofilie fysiek geweld tegen kinderen. Ik vind iedere mening prima (al zou ik sommige abject vinden) om in vrijheid verdedigt te kunnen worden behalve fysiek geweld.

Ok dan denk ik dat we heel heel heel zorgvuldig zijn met het verbieden van verenigingen, zelfs op basis van fysiek geweld.

We leven in een democratische rechtstaat en de geëigende weg is de rechter.

Eerder vroeg je aan mij "heb je geen vertrouwen in de democratie?". Nou die is bij mij beperkt, maar het is in mijn ogen wel het beste wat we hebben, datzelfde geld voor de rechterlijke macht.

Ik denk dat dit het maakt bij mij dat ik geen problemen heb met het verbieden als een vereniging als martijn.
We zijn onze herrinneringen

Plaats reactie