Pedofielenvereniging Martijn blijft verboden

[Jagang]

mensen verbieden samen te komen omdat je het niet eens met hen bent?

Mensen verbieden samen te komen omdat hun samenkomst potentieel schadelijk is voor het welzijn van kinderen.
Ik vind dat een valide reden.

Waarom is een samenscholing van hen potentieel schadelijk voor kinderen?

Overigens ben ik in dit geval met Appelflap van mening dat men wel consequent moet blijven.
Pedofilie dient als illegale activiteit niet anders te worden gewogen dan andere illegale en/of schadelijke activiteiten, wanneer het om de vrijheid van meningsuiting/vereniging en vergadering gaat.

Ik ben ook geen voorstander van het meten met twee maten.

Schadelijke gevolgen voor kinderen en volwassenen wegen wat mij betreft even zwaar, aangezien er tussen hen als voelende wezens geen moreel relevante verschillen bestaan.

Een uitzondering maken bij kinderen lijkt me dan ook een ad hoc argument, dat meer met sentiment en sociale druk, dan met kritisch denken heeft te maken.

[Jagang]

IK geloof niet dat martijn een populaire stroming zou kunnen worden in de maatschappij, maar dergelijke criminele zaken promoten gaat wat mij betreft de perken te buiten wat betreft vrijheid van meningsuiting.

Volgens mij promoten ze niet het plegen van criminele zaken, maar de legalisering van iets.
Moeten eventuele verenigingen van mensen die de legalisering van harddrugs bepleiten, ook verboden worden omdat harddrugs thans illegaal zijn?

Indien niet, dan denk ik dat je met twee maten meet.

[zennie]

Volgens mij promoten ze niet het plegen van criminele zaken, maar de legalisering van iets.
Moeten eventuele verenigingen van mensen die de legalisering van harddrugs bepleiten, ook verboden worden omdat harddrugs thans illegaal zijn?

Indien niet, dan denk ik dat je met twee maten meet.

Ik denk toch dat er een wezenlijk verschil is tussen het bepleiten van de legalisatie van hard drugs en pedofilie. Bij hard drugs is het een mens zijn eigen keuze om er aan te beginnen (daarna is er weinig keuze meer overigens). Maar bij pedofilie is het een volwassene die zijn machtspositie t.o.v. het kind gebruikt om het kind zware schade toe te brengen voor zijn eigen perverse genot. Ik vind dat toch een belangrijk nuance verschil.

[A. T. Jist]

Bij hard drugs is het een mens zijn eigen keuze om er aan te beginnen (daarna is er weinig keuze meer overigens)

dat is onzin, niet elke hard drug is hetzelfde. Na 1 keer coke snuiven of XTC ben je echt niet verslaafd.

[DiMensie]

IK geloof niet dat martijn een populaire stroming zou kunnen worden in de maatschappij, maar dergelijke criminele zaken promoten gaat wat mij betreft de perken te buiten wat betreft vrijheid van meningsuiting.

Volgens mij promoten ze niet het plegen van criminele zaken, maar de legalisering van iets.
Moeten eventuele verenigingen van mensen die de legalisering van harddrugs bepleiten, ook verboden worden omdat harddrugs thans illegaal zijn?

Indien niet, dan denk ik dat je met twee maten meet.

Als die verenigingen bepleiten dat kinderen harddrugs moeten gaan gebruiken, ja,
dan moeten ook die verenigingen verboden worden en die leiders opgesloten.

Martijn doet dat dus in de praktijk, laat daar geen misverstanden over bestaan, zij bepleiten openlijk, publiekelijk en in het openbaar dat het goed is voor de seksuele ontwikkeling van kinderen als een kind zelf mag beslissen of het seks wil met een volwassene. Zij propageren dat zij vechten voor de vrijheid van het kind om op dat gebied eigen keuzes te mogen maken en verwijten de samenleving dat zij kinderen wat seks betreft onterecht beperken. Martijn [het zal je voornaam maar zijn, dan nog liever Adolf!] propageert dat kinderen niet getraumatisdeerd raken door seks te hebben met een volwassene, maar dat zulke kinderen getraumatiseerd raken door hoe de samenleving omgaat met kinderen die er voor kiezen om seks te hebben met volwassenen.

ff Martijn niet onderschatten mensen! Zij zijn daar zelf best wel open over
.

[zennie]

Bij hard drugs is het een mens zijn eigen keuze om er aan te beginnen (daarna is er weinig keuze meer overigens)

dat is onzin, niet elke hard drug is hetzelfde. Na 1 keer coke snuiven of XTC ben je echt niet verslaafd.

Ik zeg beginnen, niet eenmalig gebruik, goed lezen....

[zennie]

IK geloof niet dat martijn een populaire stroming zou kunnen worden in de maatschappij, maar dergelijke criminele zaken promoten gaat wat mij betreft de perken te buiten wat betreft vrijheid van meningsuiting.

Volgens mij promoten ze niet het plegen van criminele zaken, maar de legalisering van iets.
Moeten eventuele verenigingen van mensen die de legalisering van harddrugs bepleiten, ook verboden worden omdat harddrugs thans illegaal zijn?

Indien niet, dan denk ik dat je met twee maten meet.

Als die verenigingen bepleiten dat kinderen harddrugs moeten gaan gebruiken, ja,
dan moeten ook die verenigingen verboden worden en die leiders opgesloten.

Martijn doet dat dus in de praktijk, laat daar geen misverstanden over bestaan, zij bepleiten openlijk, publiekelijk en in het openbaar dat het goed is voor de seksuele ontwikkeling van kinderen als een kind zelf mag beslissen of het seks wil met een volwassene. Zij propageren dat zij vechten voor de vrijheid van het kind om op dat gebied eigen keuzes te mogen maken en verwijten de samenleving dat zij kinderen wat seks betreft onterecht beperken. Martijn [het zal je voornaam maar zijn, dan nog liever Adolf!] propageert dat kinderen niet getraumatisdeerd raken door seks te hebben met een volwassene, maar dat zulke kinderen getraumatiseerd raken door hoe de samenleving omgaat met kinderen die er voor kiezen om seks te hebben met volwassenen.

ff Martijn niet onderschatten mensen! Zij zijn daar zelf best wel open over
.

Wacht ff, als ik Jagang goed heb begrepen stelt hij dat martijn niet oproept tot pedofiele handelingen todat de wet is aangepast en het legaal wordt. (Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik Jagang beticht van het feit dat hij het hier mee eens is.) Hoe abject dan ook, ik denk dat Jagang bedoelt dat je deze mening wel mag propageren, hier wel naar mag streven vanwege het feit dat dit een open samenleving is.

(Ik hoop dat ik het goed begrepen heb Jagang anders moet je me maar corrigeren)

Hier wil ik heel ver in meegaan, maar ik stel daar tegenover dat er grenzen zijn aan vrijheden. En ik vind dat de vereniging martijn een goed voorbeeld is. De reden is omdat de gevolgen van pedofilie heel goed gedocumenteerd zijn (empirisch bewijsmateriaal) en dermate slecht zijn voor de kinderen dat we deze vrijheid gerust kunnen beperken. Wat ik wel moet benadrukken is dat wij een dergelijk verbod nooit lichtzinnig moeten doen met onze onderbuikgevoelens. Maar deze zaak is meerdere malen voor de rechter geweest en ik denk dat wij het rechtsysteem in Nederland wel dusdanig kunnen vertrouwen dat dit met de grootste zorgvuldigheid is gebeurt.

[A. T. Jist]

Bij hard drugs is het een mens zijn eigen keuze om er aan te beginnen (daarna is er weinig keuze meer overigens)

dat is onzin, niet elke hard drug is hetzelfde. Na 1 keer coke snuiven of XTC ben je echt niet verslaafd.

Ik zeg beginnen, niet eenmalig gebruik, goed lezen....

Ja en? Eenmaal begonnen is er geen keuze meer zeg je. Ik ben wel eens begonnen met XTC, Coke, Speed. Aantal keer gedaan nu al jaaaaaaaaaaaaaaaaaren niet meer is al minsten 3 jaar gelden dat ik een keer een lijntje heb genomen daarvoor was het 6 jaar daarvoor. Ik voel geen enkele behoefte om het weer te gebruiken. Maar misschien ooit nog eens als het zo uit komt.

Geen weg meer terug eenmaal begonnen? Dacht het dus niet. Dus ja ik heb goed gelezen, maar je beweert iets dat gewoon feitelijk niet klopt. Je hebt bij Harddrugs geestelijke en lichamelijke verslaving en heel belangrijk is de persoon in het verhaal.

Hoe dan ook wat je zegt klopt niet. Je had ook gewoon kunnen zeggen dat je heroine of iets bedoelde. Maar nee je maakt geen fouten zeker?

Maar genoeg.

Om on topic te blijven Sex kan ook een verslaving worden, en ik denk dat dat bij actieve pedosexuelen het geval is in veel gevallen. Ik ben voor castratie bij veroordeelde pedosexuelen uit belang van het kind. Dat belang acht ik veel hoger dan de pedofiel's beang. Want ook die kan gewoon zn lul(meestal zijn het mannen) in zn broek houden an met zn poten van kinderen afblijven. Veel mensen in een relatie kunnen ook nee tegen ander zeggen, ook al zijn ze heel geil

[zennie]

dat is onzin, niet elke hard drug is hetzelfde. Na 1 keer coke snuiven of XTC ben je echt niet verslaafd.

Ik zeg beginnen, niet eenmalig gebruik, goed lezen....

Ja en? Eenmaal begonnen is er geen keuze meer zeg je. Ik ben wel eens begonnen met XTC, Coke, Speed. Aantal keer gedaan nu al jaaaaaaaaaaaaaaaaaren niet meer is al minsten 3 jaar gelden dat ik een keer een lijntje heb genomen daarvoor was het 6 jaar daarvoor. Ik voel geen enkele behoefte om het weer te gebruiken. Maar misschien ooit nog eens als het zo uit komt.

Ik heb jarenlang veldwerk gedaan en veel met verslaafden gewerkt, voor de meeste is er geen weg meer terug. Je bent buitengewoon onverstandig geweest om er ooit aan te beginnen en wees maar blij dat je er nu drie jaar vanaf hebt kunnen blijven. Overigens moet ik nog bezien of je dan nooit meer gebruikt, gebeurt vaak genoeg dat mesnen jarenlang van de drugs afblijven om dan toch weer te beginnen. Plus een aantal keer gebruiken is niet wat ik met deze middelen bedoelt aan het beginnen met een verslaving. Ik denk dat ik vanuit mijn werk genoeg heb gezien om daarover een goed oordeel te vellen, voor de echte verslaafde is er geen keuze en moet er maar al te vaak worden ingegrepen van buitenaf, en zelfs dan is het slagingspercentage dat iemand echt clean wordt bedroevend laag. Dus ofwel je hebt een paar keer gebruikt en denkt nu alles te weten van verslaving ofwel je hebt veel gebruikt en tot nu toe heel veel geluk gehad.

Geen weg meer terug eenmaal begonnen? Dacht het dus niet. Dus ja ik heb goed gelezen, maar je beweert iets dat gewoon feitelijk niet klopt. Je hebt bij Harddrugs geestelijke en lichamelijke verslaving en heel belangrijk is de persoon in het verhaal.

Ik denk dat je gewoon weer eens wat aan het schreeuwen bent

Hoe dan ook wat je zegt klopt niet. Je had ook gewoon kunnen zeggen dat je heroine of iets bedoelde. Maar nee je maakt geen fouten zeker?

Nou na twintig jaar ervaring weet ik wel dat dit vrij kortzichtig is en dat vele drugsoorten veel ellende veroorzaken, jij weet gewoon niet waar je het over hebt.

Maar genoeg.

Inderdaad want zoals gewoonlijk ga je weer eens flink off topic.

Om on topic te blijven Sex kan ook een verslaving worden, en ik denk dat dat bij actieve pedosexuelen het geval is in veel gevallen. Ik ben voor castratie bij veroordeelde pedosexuelen uit belang van het kind. Dat belang acht ik veel hoger dan de pedofiel's beang. Want ook die kan gewoon zn lul(meestal zijn het mannen) in zn broek houden an met zn poten van kinderen afblijven. Veel mensen in een relatie kunnen ook nee tegen ander zeggen, ook al zijn ze heel geil

Ik vind dit onzin, veel pedosexuelen vervallen niet in dezelfde fout na behandeling.

[appelfflap]

Wacht ff, als ik Jagang goed heb begrepen stelt hij dat martijn niet oproept tot pedofiele handelingen todat de wet is aangepast en het legaal wordt. (Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik Jagang beticht van het feit dat hij het hier mee eens is.) Hoe abject dan ook, ik denk dat Jagang bedoelt dat je deze mening wel mag propageren, hier wel naar mag streven vanwege het feit dat dit een open samenleving is.
(Ik hoop dat ik het goed begrepen heb Jagang anders moet je me maar corrigeren)

en is die mening strafbaar? is het strafbaar als iemand vindt dat seks met kinderen ok is? is het strafbaar als mensen samenkomen om dit soort onzin te beargumenteren?
we praten hier op geen enkel moment over de handeling, de verkrachting an sich of het bezit van bvb kinderporno, dat is natuurlijk strafbaar en zal ook zo blijven.
Van mij mag een gek pleiten om sex met kinderen te legaliseren. dat is een gek maar om hem nu jaren in de bak te draaien?

Het gaat enkel om de mening en de opinie, de mogelijkheid om bepaalde zaken te beargumenteren,...
ik ben geen fan om heldere lijsten met strafbare meningen te gaan aanleggen want dan zijn we geen moer beter als de doorsneedictatuur. Maak je ook geen illusies, die lijst zal doorheen de jaren alleen maar langer worden
je ziet dat trouwens nu al

argumenten als potentieel is riskant
het socialisme heeft tenslotte de potentie om te ontaarden in een Noord-Korea. op voorhand dan maar verbieden?

[A. T. Jist]

Ik vind dit onzin, veel pedosexuelen vervallen niet in dezelfde fout na behandeling.

War drugs betreft ik heb mn twijfels bij je verhaal aangezien het beeld mij het gevoel geeft dat je juist erg weinig weet van drugs. Maar dat is off topic, dus laat ik het hier maar bij. Je hoeft je trouwens wat betreft drugs geen zorgen te maken om mij hoor(niet dat ik denk dat je je daar oprecht zorgen over maakt). Ik ken de effecten maar heb er totaal geen behoefte aan, denk er eigenlijk nooit aan en als het voor mn neus ligt zeg ik net zo makkelijk nee.

Maar wat berteft dat andere. Ik vind 1 keer sexueel misbruik van een klein kind reden genoeg voor castratie. Geen enkel redelijk mens zal sexueel misbruik goed kunnen praten/keuren. Ook de pedo weet dat het heel erg fout is. Als deze het toch doet is deze al te ver gegaan naar mijn idee. Wat mij betreft gewoon castreren. Al is het alleen al ter voorkoming dat ie de boel nog kan gebruiken om kinderen te krijgen.

Wanneer een pedo 1 keer de grens over gaat dan is dat al een dusdanig grote stap dat daarmee een tweede keer een veel minder grote stap is in contrast tot die eerste keer. Die eerste stap is al een turning point dat een tweede keer niet meer uit te sluiten is. Wanneer het een persoon betreft die het wel meent goed te kunnen praten, die is helemaal gevaarlijk.

Er zijn overigens voorbeelden van veelplegers genoeg hoor. En het overgrote deel krijgt de massa niet eens te weten, het lijkt soms alsof een pedo beter beschermd word dan een slachtoffer.

Het belang van jonge kinderen gaat veruit boven de pedo die willens en wetens een kind misbruikt wat mij betreft.

[zennie]

Ik vind dit onzin, veel pedosexuelen vervallen niet in dezelfde fout na behandeling.

War drugs betreft ik heb mn twijfels bij je verhaal aangezien het beeld mij het gevoel geeft dat je juist erg weinig weet van drugs.

Nou na jaren veldwerk denk ik dat ik wel het een en ander heb gezien, voor de rest negeer ik je gezever over drugs omdat het helemaal of topic is.

[zennie]

Ik vind dit onzin, veel pedosexuelen vervallen niet in dezelfde fout na behandeling.

Maar wat berteft dat andere. Ik vind 1 keer sexueel misbruik van een klein kind reden genoeg voor castratie.

Nou ik vind dat een pedo sexueel behandelt kan worden en daarna goed begeleid en verminking is dan niet nodig. Sterker nog het is barbaars.

[Beagle1831]

Waarom beschouw ik het dan toch als goednieuws ondanks dat het een beperking van de vrijheid van meningsuiting is? Omdat het de hoogstnoodzakelijke wettelijke bescherming biedt voor de meest kwetsbaren in onze samenleving: onze kids!
.

En de RK kerk is ( nog steeds ) beschermt door de grondwet

Hoeveel boter op het hoofd kan een mens ( samenleving ) hebben ....

[zennie]

en is die mening strafbaar? is het strafbaar als iemand vindt dat seks met kinderen ok is? is het strafbaar als mensen samenkomen om dit soort onzin te beargumenteren?
we praten hier op geen enkel moment over de handeling, de verkrachting an sich of het bezit van bvb kinderporno, dat is natuurlijk strafbaar en zal ook zo blijven.
Van mij mag een gek pleiten om sex met kinderen te legaliseren. dat is een gek maar om hem nu jaren in de bak te draaien?

Aan alles zitten begrenzingen van vrijheden, ik zie niet in waarom vrijheid van vergadering en vrijheid van meningsuiting zover door gevoerd moeten worden dat pedofilie gerechtvaardigt wordt. Je mag van mij alles denken maar niet alles uiten. Je mag van mij denken dat alle Joden uitgeroied mogen worden, maar waarom zouden we het toestaan dat je dat mag uiten. Er zijn nu eenmaal grenzen aan zaken in de samenleving.

Het gaat enkel om de mening en de opinie, de mogelijkheid om bepaalde zaken te beargumenteren,...
ik ben geen fan om heldere lijsten met strafbare meningen te gaan aanleggen want dan zijn we geen moer beter als de doorsneedictatuur. Maak je ook geen illusies, die lijst zal doorheen de jaren alleen maar langer worden
je ziet dat trouwens nu al

Ik denk dat je niet moet spreken in termen van lijsten maar in termen van gevallen waarin de rechter na zorgvuldig beraad heeft besloten dat bepaalde zaken te schadelijk zijn voor de samenleving.

argumenten als potentieel is riskant
het socialisme heeft tenslotte de potentie om te ontaarden in een Noord-Korea. op voorhand dan maar verbieden?

Het heeft ook een potenite te ontaarden in een sociaal democratie, in geen verschil vergelijkbaar met pedofilie.