Aantal christenen blijft stijgen

Voor de mensen die depressief worden van alle ellende in de media, een forum met alleen positief nieuws.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 10 feb 2006 10:42

tjeerdo schreef:
1. Gelooft u in een schepping van 7 dagen
2. Gelooft u in een geologische ouderdom van de aarde van enkele duizenden jaren oud
3. Gelooft u in een wereldwijde overstroming en een boot waarin alle diersoorten waren vertegenwoordigt
4. Gelooft u in een man in een zeedier
5. Gelooft u in een mensachtig opperwezen die later als kind weer terugkomt om de fouten die zijn ontstaan na het eten van een appel te corrigeren
6. Gelooft u in een eeuwigdurende straf
7. Gelooft u dat de aarde het stralende middelpunt is van de expansiedrift van een entiteit
8. Gelooft u in de wonderen van het NT. Het opwekken van iemand die al enkele dagen dood is
UIt mijn christelijke tijd:
1: Nee nooit
2: Nee nooit
3: Nee nooit
4: Nee nooit
5: Ja heb ik geloofd, maar niet een letterlijk paradijs, meer overdrachtelijk als een fase die elke mens moet doormaken op weg naar volwassenheid. (overigens groeien er geen appels aan de boom van kennis van goed en kwaad, het is immers geen appelboom.)
6: Ja heb ik geloofd
7: Ja heb ik geloofd
8: Ja heb ik geloofd

Je ziet er zijn gradaties mogelijk, het bovenstaande wordt nog steeds door (bijna) alle katholieken geloofd. Het is maar wat je als christen definieerd.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 10 feb 2006 13:04

11:39 Jezus zeide: Neemt den steen weg. Martha, de zuster des gestorvenen, zeide tot Hem: Heere, hij riekt nu al , want hij heeft vier dagen [aldaar] [gelegen].
Hij riekt nu al. Duidt duidelijk op ontbinding.
13 Doch Jezus had gesproken van zijn dood; maar zij meenden, dat Hij sprak van de rust des slaaps.
14 Toen zeide dan Jezus tot hen vrijuit: Lazarus is gestorven.
Het is duidelijk! Zij meenden dat hij sprak van de rust des slaaps. Toen zeide Jezus tot hen LAZARUS IS GESTORVEN!

vriendelijke groet..
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. » 10 feb 2006 13:17

collegavanerik schreef:
Je ziet er zijn gradaties mogelijk, het bovenstaande wordt nog steeds door (bijna) alle katholieken geloofd. Het is maar wat je als christen definieerd.

Bedankt collegavanerik en Jesse voor het beantwoorden van deze vragen. Ik ben trouwens erg benieuwd waar Christiaan de accenten legt. Mijn mening even tussendoor. Ooit geloofde ik alles. Maar langzamerhand kwam de correctiestift en vielen ze één voor één af. Soms kwam er nog iets opborrelen. Bijvoorbeeld of de persoon waarover gesproken wordt inderdaad in staat is om een oor aan te naaien.
Maar ook dit werd alreeds steeds merkwaardiger.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 10 feb 2006 13:37

Devious schreef:
11:39 Jezus zeide: Neemt den steen weg. Martha, de zuster des gestorvenen, zeide tot Hem: Heere, hij riekt nu al , want hij heeft vier dagen [aldaar] [gelegen].
Hij riekt nu al. Duidt duidelijk op ontbinding.
13 Doch Jezus had gesproken van zijn dood; maar zij meenden, dat Hij sprak van de rust des slaaps.
14 Toen zeide dan Jezus tot hen vrijuit: Lazarus is gestorven.
Het is duidelijk! Zij meenden dat hij sprak van de rust des slaaps. Toen zeide Jezus tot hen LAZARUS IS GESTORVEN!

vriendelijke groet..
Dat moesten ze erbij zetten, omdat in het christelijk geloof in de opstandin, van het stoffelijke lijf wordt geloofd. Zijn aanvullingen, gelukkig hebben ze ook laten staan dat hij sliep.
Jij legt de nadruk op de DOOD van het stoffelijke lijf, Ik leg de nadruk op het BEWUSTZIJN.


.Dit sprak Hij; en daarna zeide Hij tot hen: Lazarus, onze vriend, SLAAPT; maar Ik ga heen, om hem uit den SLAAP op te wekken..

Kijk zo maken ze jezus tot leugenaar. Ze geloofden hem niet.
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Frodo
Forum fan
Berichten: 470
Lid geworden op: 06 feb 2006 18:15
Locatie: Amsterdam

Bericht door Frodo » 10 feb 2006 14:24

tjeerdo schreef:
tjeerdo schreef:1. Gelooft u in een schepping van 7 dagen
2. Gelooft u in een geologische ouderdom van de aarde van enkele duizenden jaren oud
3. Gelooft u in een wereldwijde overstroming en een boot waarin alle diersoorten waren vertegenwoordigt
4. Gelooft u in een man in een zeedier
5. Gelooft u in een mensachtig opperwezen die later als kind weer terugkomt om de fouten die zijn ontstaan na het eten van een appel te corrigeren
6. Gelooft u in een eeuwigdurende straf
7. Gelooft u dat de aarde het stralende middelpunt is van de expansiedrift van een entiteit
8. Gelooft u in de wonderen van het NT. Het opwekken van iemand die al enkele dagen dood is
Hallo P.... Frodo,
Je had wat problemen met deze vragen. De vormgeving stond je niet aan. Maar kun jij als ex-docent levensbeschouwing buiten het cultisch kader met de onzegbare werkelijkheid iets zeggen over het waarheidsgehalte van bovenstaande openingen. En nou niet gelijk gaan trekken en morrelen aan het gegeven dat je deze dingen tegenkomt en dat heel vervelend vindt, omdat het niet goed over komt naar het christelijke volksdeel. Of dat het niet te definieren valt etc. Trouwens als jij één van die zesmiljard gelovigen bent, hoe ziet jouw geloof er dan uit.
Hey Tjeerdo, zo te zien heb je mijn weblog bezocht! :D

Mijn probleem met je vragen is niet zo zeer de vormgeving, als wel dat de mogelijke antwoorden feitelijk nietszeggend zijn. Laat ik de eerste vraag (geloof ik in een schepping van 7 dagen) als voorbeeld nemen. Die vraag gaat over Genesis1 (daar duurt de schepping overigens 6 dagen). Voordat je zo'n vraag met een 21e-eeuwse bril op gaat beantwoorden ("is de gehele wereld geschapen in 6 x 24 = 144 uur?") is het verstandig om eerst te reconstrueren wat de schrijver ervan wilde zeggen.

Allereerst KAN Genesis1 geen natuurwetenschappelijke verhandeling zijn, om de doodeenvoudige reden dat dat genre toen nog niet bestond. Wanneer je kijkt naar de opbouw van Genesis1 zie je duidelijk dat het om een gedicht gaat. Genesis1 is een lofzang op God, waarin de gehele schepping aan hem wordt toegerekend.

Het is GEEN historische beschrijving (dat kan ook niet, want er waren geen ooggetuigen aangezien de mens pas op de 6e dag ten tonele komt), maar de schrijver heeft er wel goed over nagedacht: hij begrijpt dat de wereld niet in 1 ogenblik is gemaakt, maar dat er een volgorde, een ontwikkeling is. Dat inzicht, gezien tegen de achtergrond van die tijd en die cultuur, is wellicht een grotere intellectuele prestatie dan de relativiteitstheorie van Einstein.

Kan ik dit verhaal nou wel of niet geloven? Ik kan geen van beide. Er valt namelijk helemaal niets wel of niet te geloven. Ik vind het een mooi verhaal, en ben onder de indruk van de inzichten die er in verborgen liggen.
Waarom zou ik de schoonheid van het verhaal willen verkrachten door het met een moderne bril op te willen ontleden? Daarmee zou ik de schrijver onrecht aandoen. Dat zou net zoiets zijn als Columbus verwijten dat hij niet met het vliegtuig naar Amerika is gegaan omdat dat een stuk sneller zou zijn gegaan.

Op deze manier is er met elk van de vragen een soortgelijk probleem. De bijbel is een theologisch boek, en dient dus als zodanig gelezen en uitgelegd te worden. Niet dat dat gemakkelijk is, maar wanneer je een theologisch boek op natuurwetenschappelijke merites wil beoordelen weet je zeker dat je de plank volledig misslaat.
Je zou het kunnen vergelijken met De Nachtwacht. Wanneer je zegt dat de verflaag veel te dun is en dat het daardoor nooit als blijvende muurbedekking kan dienen, en daarom concludeert dat De Nachtwacht in deze tijd geen nut meer heeft, dan weet je niet waar je over praat. De Nachtwacht is een kunstwerk, en zal daarop beoordeeld moeten worden.

Je vraagt hoe mijn geloof er uit ziet. Dat is geen makkelijk te beantwoorden vraag. Feitelijk heb ik hierboven al iets van mijn "geloofsbelijdenis" beschreven. In ieder geval heb ik geen setje van regels waar mijn geloof uit zou bestaan. Ik geloof dat er een metafysische wereld is. Uiteraard kan ik niet vertellen hoe en wat, want ik ben een mens en dus gebonden aan het fysische. Om het praten over het metafysische minder abstract te maken wil ik dat best "God" noemen.

Zou je mij ook jouw "geloofsbelijdenis" uiteen willen zetten?

doeidoei
Frodo
anders is niet hetzelfde als slechter; anders is ook niet hetzelfde als beter

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. » 10 feb 2006 19:08

Frodo schreef:
Zou je mij ook jouw "geloofsbelijdenis" uiteen willen zetten?
Je inzicht noopte al tot haakjes :lol:
Ik gebruik niet het woord geloofsbelijdenis. Omdat dat duidt op een geloof. Het ontkennen van een geloof daar doe ik ook niet aan, omdat dit inherent een bevestiging is van een geloof. Ik scherm ook niet met het naturalisme, omdat het in de stelling van Ockham’s scheermes ook zijn beperkingen kent. Ik kijk met mensenogen en observeer geen andere werkelijkheid dan de werkelijk die er is. Ik gebruik mijn verstand en haal er geen bovennatuurlijke wezens bij om zaken te verklaren. Of ik lees in “heilige boeken” om inspiratie te vinden of gedragsregels.
Voor mij is de godsvoorstelling van de mens, de uitvergroting van de mens zelf.


Een korte uiteenzetting, omdat ik anders in slaap val bij mijn eigen woordenbrij.

Doei, Doei.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 10 feb 2006 22:20

Frodo schreef: Je vraagt hoe mijn geloof er uit ziet. Dat is geen makkelijk te beantwoorden vraag. Feitelijk heb ik hierboven al iets van mijn "geloofsbelijdenis" beschreven. In ieder geval heb ik geen setje van regels waar mijn geloof uit zou bestaan. Ik geloof dat er een metafysische wereld is. Uiteraard kan ik niet vertellen hoe en wat, want ik ben een mens en dus gebonden aan het fysische. Om het praten over het metafysische minder abstract te maken wil ik dat best "God" noemen.

Zou je mij ook jouw "geloofsbelijdenis" uiteen willen zetten?

doeidoei
Frodo
Wat zeg je nou eigenlijk frodo, volgens mij loop je gewoon om de hete brij heen. Je weet toch wel wat je gelooft?
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. » 11 feb 2006 13:09

Doei, doei frodo ben je er nog?

Ik heb je belijdenis gelezen en herken een esoterofiel. Misschien dat je nog wat concrete achtergrondinformatie kunt verschaffen.Of is de koek nu al op.

Even nog een kort supplementje van mijn kant. Waarom ben ik niet zo gecharmeerd van het christendom. En geef ik af en toe een therapeutische tik richting mensen die zich zo noemen. Want het is een koosnaampje. Ik ben een christen. Een stukje van iemands persoonlijkheid.
Een paar van mijn argumenten. Geen theodicee of tegenstellingen. Iets anders.

1. Een christen omschrijft zichzelf als een volgeling van christus. Maar dan komt er iets vreemds naar voren. We weten niet of er een Jezus is geweest die hieraan voldoet. Het enige wat wij in handen hebben zijn biografieën van volgelingen. Waarvan eigenlijk niemand durft te beweren dat ze hem gekend hebben. En dan komt nog een probleem. Voldoet dit portret aan de echte persoonlijkheidskenmerken. Een missing link van 18 jaar. Vreemde wonderen, maagdelijke geboorte etc. Een kindermoord die niet terug te vinden is. En de overige tientallen schrijvers in deze contreien hebben hun mond stilgehouden. Het begint bij Papias en wordt door de katholieke kerk opgewaardeerd met leerstellingen. En iedereen die bekent is met kerkhistorie zal moeten toegeven dat het uitwerken van deze persoonsverheerlijking niet bepaald getuigd van een “heilige geest”.

2. Mijn tweede punt. De inspiratie die jij vindt in de bijbel. Velen zijn jou voorgegaan. Maarten ’t Hart schrijft in de Schrift betwist zeshonderdduizend doden in naam of door de woestijngod Jahwe. Men moord er maar op los. Kinderen, vrouwen, ouden van dagen, dieren etc. Een enkele maal worden de maagden ontzien. Een intern probleem. Kijken we extern. Dan blijkt de bijbel een inspiratiebron te zijn voor al zijn fans. In welk opzicht. Even wat getallen. Of ze precies kloppen dat zullen we waarschijnlijk nooit weten.

20 miljoen Maya’s en Azteken
ontelbare vrouwen en mannen (heksenvervolging)
Vele duizenden Inka’s, Katharen en heidenen
Miljoenen negers uit Afrika (slavernij)
Indianen en Moslims
Voedingsbodem voor anti-semitisme
Onderdrukking van vrouwen
Vervolging en achterstelling van homo’s
Apartheidsregime

Lui als Pizzaro en Innocentius waren de grote broers van Hitler.


3. In de moderne kerkgeschiedenis lopen de trendsetters ook niet voorop v.w.b. normen en waarden. Luther was een anti-semiet. Calvijn was een notoire moordenaar. Enkele vooraanstaande protestanten. Over de katholieke kerk daar hoeven we niet eens over te beginnen. Daar liepen een fors aantal schizofrene pauzen rond. Zelfs heden ten dage zorgen de heren ervoor dat er in Afrika nog genoeg aidswezen geboren worden.


Het blijkt dat het christendom collectief leed heeft veroorzaakt. Er zullen veel gevallen zijn geweest van persoonlijke vreugde. Maar wegen die op tegen een zogenaamde “pacifistische” leer. Mein Kampf is verboden. De bijbel wordt nog steeds verkocht en gelezen. Welk boek heeft meer leed veroorzaakt?
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 11 feb 2006 14:38

tjeerdo
Even nog een kort supplementje van mijn kant. Waarom ben ik niet zo gecharmeerd van het christendom. En geef ik af en toe een therapeutische tik richting mensen die zich zo noemen. Want het is een koosnaampje. Ik ben een christen. Een stukje van iemands persoonlijkheid.
Een paar van mijn argumenten. Geen theodicee of tegenstellingen. Iets anders.

1. Een christen omschrijft zichzelf als een volgeling van christus. Maar dan komt er iets vreemds naar voren. We weten niet of er een Jezus is geweest die hieraan voldoet. Het enige wat wij in handen hebben zijn biografieën van volgelingen. Waarvan eigenlijk niemand durft te beweren dat ze hem gekend hebben. En dan komt nog een probleem. Voldoet dit portret aan de echte persoonlijkheidskenmerken. Een missing link van 18 jaar. Vreemde wonderen, maagdelijke geboorte etc. Een kindermoord die niet terug te vinden is. En de overige tientallen schrijvers in deze contreien hebben hun mond stilgehouden. Het begint bij Papias en wordt door de katholieke kerk opgewaardeerd met leerstellingen. En iedereen die bekent is met kerkhistorie zal moeten toegeven dat het uitwerken van deze persoonsverheerlijking niet bepaald getuigd van een “heilige geest”.
Of hij werkelijk geleefd heeft of niet doet weinig ter zake.
Denk niet dat men zijn lichamelijke verschijning wil volgen, eer welk men inhoudelijk zijn levensvisie zou kunnen noemen.
Dan telt eigenlijk maar een visie. Heb uw naaste lief gelijk uzelf.
Een volgeling van christus is dan ook iemand in mijn visie die dit oprecht tot een levenshouding probeert te maken.
De maagdelijke geboorte heeft een totaal andere oorsprong,
Men moest jezus als eniggeboren zoon van” god “smetteloos geboren laten worden, en ook zijn “moeder” moest smetteloos blijven maagd en altijd maagd gebleven.
De kindermoord is terug te vinden, alleen niet bij de geboorte van jezus. Daarvoor moet je het leven van Krishna kennen.
Zoals je misschien wel weet is veel van hetgeen de christenen aannemen, voortgesproten uit de boeken en gebruiken der Hindoes.

Met de stelling . En iedereen die bekent is met kerkhistorie zal moeten toegeven dat het uitwerken van deze persoonsverheerlijking niet bepaald getuigd van een “heilige geest”. ben ik het eens .
Een verhaal .
Een tuinman was bij een kerk de tuin aan het onderhouden. Een “neger” probeerde telkens de kerk in te komen. Maar werd er telkens weer buitengegooid. Tenslotte gaf hij het op. Hij ging naar de tuinman en zei : heb je ook wel eens geprobeerd er binnen te komen.
Ja antwoordde de tuinman dat probeer ik al 2000 jaar.

2. Mijn tweede punt. De inspiratie die jij vindt in de bijbel. Velen zijn jou voorgegaan. Maarten ’t Hart schrijft in de Schrift betwist zeshonderdduizend doden in naam of door de woestijngod Jahwe. Men moord er maar op los. Kinderen, vrouwen, ouden van dagen, dieren etc. Een enkele maal worden de maagden ontzien. Een intern probleem. Kijken we extern. Dan blijkt de bijbel een inspiratiebron te zijn voor al zijn fans. In welk opzicht. Even wat getallen. Of ze precies kloppen dat zullen we waarschijnlijk nooit weten.

20 miljoen Maya’s en Azteken
ontelbare vrouwen en mannen (heksenvervolging)
Vele duizenden Inka’s, Katharen en heidenen
Miljoenen negers uit Afrika (slavernij)
Indianen en Moslims
Voedingsbodem voor anti-semitisme
Onderdrukking van vrouwen
Vervolging en achterstelling van homo’s
Apartheidsregime

Lui als Pizzaro en Innocentius waren de grote broers van Hitler.
De bijbel met name het oude testament is deels ook de geschiedenis van het joodse volk.
Men kan duidelijk lezen dat de conflicten van duizende jaren geleden zich zelfs nog in het heden volttrekken.
Wat dat betreft kun je de “ woestijngod Jahwe” niet als “schuldige “aanwijzen, eer hen die in naam van deze de verordeningen uit lieten gaan. Mensen zullen elkaar naar het leven blijven trachten. Men kan de mens uiteindelijk geen “beschaving”opleggen. Deze moet vanuit henzelf voortkomen.
En voor anti-semietist wordt je ook heden ten dage zeeeer snel uitgemaakt.

Mensen halen inspiratie uit denkbeelden die met hun eigen denkbeelden overeenkomen, opgelegde ideeën of niet.
Dat was vroeger zo en dat is heden ten dage nog steeds hetzelfde.

3. In de moderne kerkgeschiedenis lopen de trendsetters ook niet voorop v.w.b. normen en waarden. Luther was een anti-semiet. Calvijn was een notoire moordenaar. Enkele vooraanstaande protestanten. Over de katholieke kerk daar hoeven we niet eens over te beginnen. Daar liepen een fors aantal schizofrene pauzen rond. Zelfs heden ten dage zorgen de heren ervoor dat er in Afrika nog genoeg aidswezen geboren worden.
Bovengenoemde denkbeeld is ook hier van toepassing,
Het blijkt dat het christendom collectief leed heeft veroorzaakt. Er zullen veel gevallen zijn geweest van persoonlijke vreugde. Maar wegen die op tegen een zogenaamde “pacifistische” leer. Mein Kampf is verboden. De bijbel wordt nog steeds verkocht en gelezen. Welk boek heeft meer leed veroorzaakt?
Waarom is mein kampf verboden. Omdat mensen zich met het geschrevene van hitler zouden kunnen identificeren ?
Vindt het persoonlijk niet juist dat het in nederland is verboden. Als men het wil lezen komt men er altijd aan ook in het nederlands.
Het boek veroorzaakt toch geen leed.
Het geen men denkt aan inspiratie eruit te halen. Omdat men zich daarmede identificeert, en het dan als vrijbrief ziet om andere mensen die niet zo denken te onderdrukken, en slaafs te maken.
We kunnen wel stil blijven staan bij alles wat er door grote onwetendheid fout is gedaan. Bedenk wel dat je met de hedendaagsche kennis naar het verleden kijkt. Men kan het verleden alleen begrijpen in het heden, wanneer men met de ogen van veleden kijkt. Ook van deze tijd waarin wij nu leven zal over 1000 jaar niet al te best geoordeeld worden. Maar vergeten we daarbij niet ook de goede dingen te noemen die ondanks de ellende het "christendom " heeft voortgebracht. Ze stonden ook op de voorposten van onderwijs en ziekenhuizen. Ook al ging dat met “zieltjeswinnen “gespaard,
Zoals je schrijft Er zullen veel gevallen zijn geweest van persoonlijke vreugde. Ik voeg er aan toe en ellende . Inderdaad hoe men in het leven staat is een persoonlijke individuele zaak, een persoonlijk individueel beleven, een persoonlijk individueel gewaarworden. Waaruit men handelt en of niet handelt.
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope » 11 feb 2006 14:48

Tjeerdo schreef eerder:
Wat gebeurt er met de definitie christen.
En daarna de acht stellingen/vragen.....................
Dag Tjeerdo,

Velen jaren geleden hebben we deze discussie onder leiding van Fenomeen en zijn kippenhoktheorie op een aantal christelijk forums afgerond en vastgesteld dat als iemand zich een christen noemt dan is hij/zij een christen. Dit omdat b.v. baptisten vonden dat je in het bloed moest geloven en andere dit weer een smerig idee vonden. Ook waren er christenen die iedere keer weer als verweer hadden dat als iemand iets "kwaads" had gedaan het geen christen kon zijn.

Je acht stellingen zeggen mij als christen niets en ik vermoed dat het een atheïst ook niets zegt.
Als christen laat ik anderen vrij en ik ga er van uit dat atheïsten ook vinden dat christenen de acht vragen met nee kunnen/mogen beantwoorden.

Vriendelijke groet,

Stan

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. » 11 feb 2006 15:07

Stanhope schreef: Je acht stellingen zeggen mij als christen niets en ik vermoed dat het een atheïst ook niets zegt.
Als christen laat ik anderen vrij en ik ga er van uit dat atheïsten ook vinden dat christenen de acht vragen met nee kunnen/mogen beantwoorden.
Dag Sam,

Als je overal nee op antwoordt. Waar ligt dan de scheidslijn tussen het boeddhisme en christendom. Of ben je christen omdat dat voor de buurman het gemakkelijkst is.

Groeten,
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope » 11 feb 2006 16:55

tjeerdo schreef:
Stanhope schreef: Je acht stellingen zeggen mij als christen niets en ik vermoed dat het een atheïst ook niets zegt.
Als christen laat ik anderen vrij en ik ga er van uit dat atheïsten ook vinden dat christenen de acht vragen met nee kunnen/mogen beantwoorden.
Dag Sam,

Als je overal nee op antwoordt. Waar ligt dan de scheidslijn tussen het boeddhisme en christendom. Of ben je christen omdat dat voor de buurman het gemakkelijkst is.

Groeten,
Ik weet niets van (en heb geen belangstelling in) het boeddhisme. Mogelijk dat het niet "geworteld" is in het evangelie van Jezus Christus. Een buurman van mij is atheïst en hij doet net als ik, we laten elkaar vrij.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 11 feb 2006 17:34

[quoteFrodo]Op deze manier is er met elk van de vragen een soortgelijk probleem. De bijbel is een theologisch boek, en dient dus als zodanig gelezen en uitgelegd te worden. Niet dat dat gemakkelijk is, maar wanneer je een theologisch boek op natuurwetenschappelijke merites wil beoordelen weet je zeker dat je de plank volledig misslaat.
Je zou het kunnen vergelijken met De Nachtwacht. Wanneer je zegt dat de verflaag veel te dun is en dat het daardoor nooit als blijvende muurbedekking kan dienen, en daarom concludeert dat De Nachtwacht in deze tijd geen nut meer heeft, dan weet je niet waar je over praat. De Nachtwacht is een kunstwerk, en zal daarop beoordeeld moeten worden
Het vergelijken van de bijbel met een kunstwerk lijkt aardig maar snijdt weinig hout.
Ik ben van mening dat de bijbel als een traktaat van de kerk gezien mag worden om diens macht te behouden, uit te breiden en te rechtvaardigen. In de investituurstrijd was de vaag of de paus door god boven de keizer was aangesteld. Het ging er echter om wie de lijnen mocht uitzetten en wie het meeste belasting mocht innen. Al s het laatste woord hierover in rome had gelegen was europa waarschijnljk een gezellige theocratie a la Iran en was de aarde officieel nog plat.

Esotherie en metafysica allemaal leuk en spannend om de deur op een kier te houden Maar met een zuiver materialistische visie valt echter ook prima te leven.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Jutter
Ervaren pen
Berichten: 567
Lid geworden op: 21 okt 2004 22:05
Locatie: Den(k) Helder

Bericht door Jutter » 11 feb 2006 18:27

Frodo schreef:Allereerst KAN Genesis1 geen natuurwetenschappelijke verhandeling zijn, om de doodeenvoudige reden dat dat genre toen nog niet bestond. Wanneer je kijkt naar de opbouw van Genesis1 zie je duidelijk dat het om een gedicht gaat. Genesis1 is een lofzang op God, waarin de gehele schepping aan hem wordt toegerekend.

Het is GEEN historische beschrijving (dat kan ook niet, want er waren geen ooggetuigen aangezien de mens pas op de 6e dag ten tonele komt), maar de schrijver heeft er wel goed over nagedacht: hij begrijpt dat de wereld niet in 1 ogenblik is gemaakt, maar dat er een volgorde, een ontwikkeling is. Dat inzicht, gezien tegen de achtergrond van die tijd en die cultuur, is wellicht een grotere intellectuele prestatie dan de relativiteitstheorie van Einstein.
Merken dat er zich processen om je heen afspelen goed voor een "genialer dan Einstein" bokaal? Ik denk eerder dat dit de "meest bedenkelijke trivialisering van Einstein's werk" award verdient.

Zelfs vandaag de dag zijn er nog mensen die denken dat de wereld in zes dagen is geschapen, dus dik tweeduizend jaar geleden kregen mensen het ook nog wel voor elkaar om zoiets letterlijk te geloven. Dat wil niet zeggen dat dit voor de auteur(s) van het verhaal gegarandeerd het geval was, maar je maakt mij in ieder geval niet wijs dat die mogelijkheid per definitie uitgesloten dient te worden.
~Als je het denken aan pappa overlaat, blijf je een kind.~
The ?uestionmark Shaped Hole :a rationalist's fairytale in the making.

Frodo
Forum fan
Berichten: 470
Lid geworden op: 06 feb 2006 18:15
Locatie: Amsterdam

Bericht door Frodo » 13 feb 2006 17:20

tjeerdo schreef:Je inzicht noopte al tot haakjes :lol:
Ik gebruik niet het woord geloofsbelijdenis. Omdat dat duidt op een geloof. Het ontkennen van een geloof daar doe ik ook niet aan, omdat dit inherent een bevestiging is van een geloof. Ik scherm ook niet met het naturalisme, omdat het in de stelling van Ockham’s scheermes ook zijn beperkingen kent. Ik kijk met mensenogen en observeer geen andere werkelijkheid dan de werkelijk die er is. Ik gebruik mijn verstand en haal er geen bovennatuurlijke wezens bij om zaken te verklaren. Of ik lees in “heilige boeken” om inspiratie te vinden of gedragsregels.
Voor mij is de godsvoorstelling van de mens, de uitvergroting van de mens zelf.
Hallo Tjeerdo,

Ik merk dat op dit forum het woord 'geloof' gebruiken niet zo in de mode is, tenzij het gepaard gaat met kritiek. Er wordt dan zeer een-dimensionaal omgegaan met het begrip 'geloof'. Ik denk dat dat onterecht is.

De mens heeft grote mogelijkheden; tegelijkertijd is de mens beperkt. Niet alles in het leven kun je observeren, niet alles valt te bewijzen of te verklaren. Daarom is ieder mens afhankelijk van interpretatie en invulling. Die invulling, of dat nu een georganiseerde religie, een persoonlijk geloof, of een ontkenning van het metafysische is: dát is geloven. Daar ontkomt geen mens aan, óók niet als je het ten stelligste ontkent.

Bedenk daarom goed wat je bedoelt als je het hebt over 'de werkelijkheid' die je observeert. Maar observaties zijn subjectief. Andere mensen doen hetzelfde en komen tot andere conclusies. Hebben die andere mensen het per definitie verkeerd? Heb jij het per definitie goed? Of andersom? En waarom?

Dat godsbeelden een uitvergroting is van de mens is één van de mogelijkheden. Maar waarom je beperken? Waarom niet andere mogelijkheden ook een kans geven?

doeidoei
Frodo
anders is niet hetzelfde als slechter; anders is ook niet hetzelfde als beter

Plaats reactie