Pagina 1 van 6

Vrije tarieven tandartsen

Geplaatst: 08 okt 2011 10:52
door Loekie1
Nu de zorgkosten alle perken te buiten gaan en half Nederland daarom geen premie betaalt en wanbetaler is, gaat men de tarieven voor specialisten vrijgeven. De verwachting is dat de kosten daardoor nog verder zullen stijgen.
Wie begrijpt het nog?

Re: Vrije tarieven tandartsen

Geplaatst: 08 okt 2011 11:29
door doctorwho
Gelukkig betaald het merendeel braaf premie. There is no free lunch ook niet in de zorgsector. Collectiviteit heeft haar grenzen en er mag wat mij aangaat nog een fors stuk bewustwording bijkomen waar de centjes heengaan en wie deze opbrengt. Als je de komende tijd niet elk jaar nieuwe kronen o.i.d verwacht dan kan je beter je tandartskosten niet verzekeren. Vind overigens de kosten voor controle en wat tandsteen verwijderen reuze meevallen. Maar zoals ik eerder zei no free lunch maar denk wel dat het beter was als zorgverzekeraars onder staatsbestuur vielen de marktwerking is nu bperkt tot een paar grote jongens waar nog allerlei labels onder hangen zodat de consument denkt nog wat te kiezen te hebben.
Afbeelding

Re: Vrije tarieven tandartsen

Geplaatst: 08 okt 2011 11:44
door Loekie1
doctorwho schreef:Gelukkig betaald het merendeel braaf premie. There is no free lunch ook niet in de zorgsector. Collectiviteit heeft haar grenzen en er mag wat mij aangaat nog een fors stuk bewustwording bijkomen waar de centjes heengaan en wie deze opbrengt. Als je de komende tijd niet elk jaar nieuwe kronen o.i.d verwacht dan kan je beter je tandartskosten niet verzekeren. Vind overigens de kosten voor controle en wat tandsteen verwijderen reuze meevallen. Maar zoals ik eerder zei no free lunch maar denk wel dat het beter was als zorgverzekeraars onder staatsbestuur vielen de marktwerking is nu bperkt tot een paar grote jongens waar nog allerlei labels onder hangen zodat de consument denkt nog wat te kiezen te hebben.
Afbeelding
Neem de tandartsen. Je hebt al jaren dezelfde tandarts en je bent er erg tevreden over. Maar het kan best zijn dat die beste jongen denkt: ik ben eigenlijk reuze goed in mijn vak, ik verhoog mijn tarieven. Daar zit je dan met je goeie gedrag. Je wordt geacht om een andere te zoeken als je de prijs te hoog vindt. Maar ga jij na twintig jaar je gebit aan een vreemde overlaten, die lagere tarieven heeft en daardoor misschien minder goed is?

Re: Vrije tarieven tandartsen

Geplaatst: 08 okt 2011 13:04
door Blues-Bob
Het is de verwachting dat de zorgverzekeraars een belangrijke rol gaan spelen in de prijsregulaties, in dit geval vnl via contracten voor de aanvullende tandheelkosten verzekering. De niet-aanvullend-verzekerde zal inderdaad zeer prijsbewust moeten gaan worden en zien waar abraham de mosterd haalt (hoewel voor verschillende ingrepen, verschillende tandartsen inschakelen ook niet ideaal is volgens mij). Wat hier moet gebeuren is dus volgens mij een cultuuromslag in prijsbewust zijn (waaronder prijs-kwaliteit afwegingen), integer kijken naar het inkomen van mensen in de zorg en het nadenken over medische noodzakelijkheid en medische wenselijkheid. Hoe vrije tarieven en de voorgenomen taak van de zorgverzekeraars opgenomen wordt, en daarbij het "prijsbewustzijn" van de patient zal veranderen moeten we gewoon bekijken. Het levert kansen voor innovatieve initiatieven, maar of het een succes mag gaan heten, kunnen we volgens mij op voorhand niet direct bekijken. Ik denk dat Loekie best gelijk zou kunnen hebben, als prijzen omhoog gaan, doordat de "cultuuromslag" een stukje te groot is voor consumenten, en zorgverzekeraars nog niet helemaal klaar zijn om voor prijsregulatie te zorgen. Geen idee eerlijk gezegd.

Groet,

Bob

Re: Vrije tarieven tandartsen

Geplaatst: 08 okt 2011 15:23
door Fish
Ik heb twee tandartsen in de familie, de een heeft pas een praktijk overgenomen, de ander zit nog met een flinke studieschuld.
Ze wonen nu nog in een rijtjeshuis maar als ik de bezorgdheid van Loekie zou delen binnenkort in een villa.
Ik hou het in de gaten. :wink:

Re: Vrije tarieven tandartsen

Geplaatst: 09 okt 2011 09:30
door Loekie1
Mijn vraag is: waarom is het nodig, die vrije tarieven. De zorgkosten reizen de pan uit. Ik heb liever wachtlijsten zoals vroeger dan dat ik honderden euro's per maand moet betalen. En zo denken er heel veel, want steeds meer mensen weigeren de premie te betalen.
Ikzelf leef bewust gezond en heb de laatste twintig jaar behalve de tandarts, meestentijds voor controle, geen gebruik gemaakt van de gezondheidszorg. Toch moet ik gigantische bedragen betalen voor de premie. Ik vind dat mensen die jarenlang geen gebruik maken van de gezondheidszorg op zijn minst een korting moeten krijgen. Dat stimuleert mensen om gezonder te leven.

Re: Vrije tarieven tandartsen

Geplaatst: 09 okt 2011 09:53
door Erik
Loekie1 schreef:Mijn vraag is: waarom is het nodig, die vrije tarieven. De zorgkosten reizen de pan uit. Ik heb liever wachtlijsten zoals vroeger dan dat ik honderden euro's per maand moet betalen. En zo denken er heel veel, want steeds meer mensen weigeren de premie te betalen.
Ikzelf leef bewust gezond en heb de laatste twintig jaar behalve de tandarts, meestentijds voor controle, geen gebruik gemaakt van de gezondheidszorg. Toch moet ik gigantische bedragen betalen voor de premie. Ik vind dat mensen die jarenlang geen gebruik maken van de gezondheidszorg op zijn minst een korting moeten krijgen. Dat stimuleert mensen om gezonder te leven.
Ik ben het voor een groot gedeelte met je eens.
Maar er is een grote groep mensen zoals de chronisch zieken en gehandicapten die geen keus hebben.
Voor hen wordt de spoeling in de zorg steeds dunner en kortingen zitten er voor hen al helemaal niet in.
Overigens kan jou situatie van iemand die jarenlang geen gebruik maakt van de gezondheidszorg van het ene op het andere moment veranderen in iemand die bij de door mij boven beschreven groep hoort.

Ik vind het zorgsysteem überhaupt een oneerlijk systeem.
Zoals het nu werkt is goede gezondheidszorg te koop, maar dan wel voor hen die geld hebben.
Als je de basispremies al niet kunt opbrengen zullen aanvullende verzekeringen al helemaal niet tot de keus behoren.
Door vrije tarieven in te voeren denk ik dat dit probleem alleen maar groter wordt.
Naar mijn idee moet in ieder geval de basispremie inkomensafhankelijk zijn.

Re: Vrije tarieven tandartsen

Geplaatst: 09 okt 2011 10:30
door doctorwho
Erik schreef:Door vrije tarieven in te voeren denk ik dat dit probleem alleen maar groter wordt.
Naar mijn idee moet in ieder geval de basispremie inkomensafhankelijk zijn.
De basispremie is al inkomensafhankelijk naast hetgeen je maandelijks mag betalen wordt er een percentage ingehouden. Verdien je meer dan draag je meer af weet overigens niet of daar een plafond in zit.

Re: Vrije tarieven tandartsen

Geplaatst: 09 okt 2011 10:54
door Blues-Bob
Ik denk dat vrije tarieven en collectieve verzekeringen slechts een deel overlap hebben. Hetgeen wat Loekie aankaart is een, in mijn ogen terechte vraag, of het wel zo is dat vrije tarieven handig zijn, en of deze tarieven niet hoger uit zullen pakken dan dat de huidige tarieven al zijn. Ik durf daarover geen voorspelling te doen. Enerzijds zijn zorgverzekeraars zich in toenemende mate bewust van hun maatschappelijke verantwoordelijkheden die vroeger door de overheid gedragen werden, anderzijds is ook de patient steeds beter in staat voorgelicht te zijn over geleverde zorg, met eveneens de kosten daarin meegenomen.

Anderzijds is de cultuur, met name onder patienten, dat collectiviteit en overheidsbeleid gegarandeerd leidt tot integere zorgprofessionals en maatschappelijk verantwoorde zorg. De tijd zal het leren, en ik zou voorzichtig zijn met het doorvoeren van regelgeving die moeilijk terug te draaien valt.

Groet,

Bob

Re: Vrije tarieven tandartsen

Geplaatst: 09 okt 2011 10:59
door Erik
doctorwho schreef:
Erik schreef:Door vrije tarieven in te voeren denk ik dat dit probleem alleen maar groter wordt.
Naar mijn idee moet in ieder geval de basispremie inkomensafhankelijk zijn.
De basispremie is al inkomensafhankelijk naast hetgeen je maandelijks mag betalen wordt er een percentage ingehouden. Verdien je meer dan draag je meer af weet overigens niet of daar een plafond in zit.
Sorry doctor u heeft helemaal gelijk.
Je schrijft wel eens een zin over het 1 terwijl je met het ander in je hoofd zit, dat is hier ook gebeurt.
Ik bedoelde eigenlijk de premies voor aanvullende verzekeringen.

Voor zover ik weet zit er wel een plafond in de inkomensafhankelijke basispremie, hoeveel dat is weet ik niet.

Re: Vrije tarieven tandartsen

Geplaatst: 09 okt 2011 11:57
door Fish
Het gekke is dat het familielid dat pas een praktijk evergenomen heeft zich nu zorgen maakt of ze met die vrije premies (concurentie) straks wel genoeg verdiend om haar (tandartsen zijn steeds vaker vrouw) schuld weer af te lossen.
Zij is dus juist bang dat de tarieven gaan dalen zoals ook de minister denkt.


@ Loekie1, dat gezonde mensen net zoveel betalen als ongezonde noemen we het solidariteits principe.
Met de steeds maar steigende kosten onstaat er wel steeds meer wrevel tegen, vooral vanwege zogenaamd 'ongezond' levende mensen.
Erik schreef:Overigens kan jou situatie van iemand die jarenlang geen gebruik maakt van de gezondheidszorg van het ene op het andere moment veranderen in iemand die bij de door mij boven beschreven groep hoort.
Ik ben daar een voorbeeld van, zeventig jaar nauwelijks een dokter gezien, maar dit jaar opeens wel, én huisarts én specialist.

Re: Vrije tarieven tandartsen

Geplaatst: 09 okt 2011 12:07
door Loekie1
Fishhook schreef:Het gekke is dat het familielid dat pas een praktijk evergenomen heeft zich nu zorgen maakt of ze met die vrije premies (concurentie) straks wel genoeg verdiend om haar (tandartsen zijn steeds vaker vrouw) schuld weer af te lossen.
Zij is dus juist bang dat de tarieven gaan dalen zoals ook de minister denkt.


@ Loekie1, dat gezonde mensen net zoveel betalen als ongezonden noemen we het solidariteits principe.
Met de steeds maar steigende kosten onstaat er wel steeds meer wrevel tegen, vooral tegen 'ongezond' levende mensen.
Erik schreef:Overigens kan jou situatie van iemand die jarenlang geen gebruik maakt van de gezondheidszorg van het ene op het andere moment veranderen in iemand die bij de door mij boven beschreven groep hoort.
Ik ben daar een voorbeeld van, zeventig jaar nauwelijks een dokter gezien, maar dit jaar opeens wel, én huisarts én specialist.

Er wordt hier uitgegaan van de aanname dat alle zorg die verleend wordt nodig is. Dat artsen niet geldbelust zijn en therapieën en behandelmethoden verzinnen om meer te kunnen verdienen. Dat artsen geen onzinbehandelingen geven. Niet overbehandelen.
Ik denk dat men hier te naief in is. Ook artsen willen geld verdienen, en graag elk jaar meer. De minister heeft ook aangegeven dat er behandeld wordt in gevallen waar het niet nodig is. Hoeveel vrouwen zitten er niet aan de antidepressiva? Hoeveel kinderen kregen vroeger medicijnen en krijgen nu medicijnen? Kleine kinderen slikken al medicamenten tegen ADHD.
Ik zie het somber in. De artsengroep is niet beter dan bankdirecteuren of managers, ze willen overal en allemaal veel geld verdienen. En die drang wint het van het besef dat de mensen het allemaal in premies moeten opbrengen. Privatisering werkt niet, ook niet in de zorg.

Re: Vrije tarieven tandartsen

Geplaatst: 09 okt 2011 12:19
door Fish
Loekie1 schreef:Er wordt hier uitgegaan van de aanname dat alle zorg die verleend wordt nodig is. Dat artsen niet geldbelust zijn en therapieën en behandelmethoden verzinnen om meer te kunnen verdienen.
Ohh maar dat ontken ik ook niet hoor, artsen zijn soms net mensen. :wink:
De artsengroep is niet beter dan bankdirecteuren of managers,
Dat geloof ik pas als je het met cijfers onderbouwd.

De meeste die ik ken zijn wel degelijk met hun patienten begaan en doen geen onnodige handelingen.
(Alhoewel patienten daar wel steeds meer, gelezen op het internet, op aandringen)
Je verward artsen toch niet met ziekenhuis managers die een duur apperaat rendabel willen maken?

Re: Vrije tarieven tandartsen

Geplaatst: 09 okt 2011 13:50
door Loekie1
Fishhook schreef:
Loekie1 schreef:Er wordt hier uitgegaan van de aanname dat alle zorg die verleend wordt nodig is. Dat artsen niet geldbelust zijn en therapieën en behandelmethoden verzinnen om meer te kunnen verdienen.
Ohh maar dat ontken ik ook niet hoor, artsen zijn soms net mensen. :wink:
De artsengroep is niet beter dan bankdirecteuren of managers,
Dat geloof ik pas als je het met cijfers onderbouwd.

De meeste die ik ken zijn wel degelijk met hun patienten begaan en doen geen onnodige handelingen.
(Alhoewel patienten daar wel steeds meer, gelezen op het internet, op aandringen)
Je verward artsen toch niet met ziekenhuis managers die een duur apperaat rendabel willen maken?

De artsengroep is niet beter dan bankdirecteuren of managers. Vertel me waarom de artsengroep wel beter zou zijn. Er gaan gigantische bedragen om in de zorg. Overal waar gigantische bedragen rondgaan, is erg weinig animo om daar iets aan te veranderen. Bankdirecteuren weigeren hun bonussen te matigen, directeuren van overheidsinstanties weigeren hun inkomen vrijwillig te verlagen tot de Balkenendenorm en specialisten zullen bij het vrijgeven van de tarieven niet denken aan het feit dat de burger het moet ophoesten. Geld is de hoogste drijfveer van deze mensen en het is naief om te denken dat het niet zo is.

Re: Vrije tarieven tandartsen

Geplaatst: 09 okt 2011 14:46
door Jinny
Loeki, houd even het verschil tussen de common huisarts en de specialist in een ziekenhuis in de gaten.
Ik vermoed dat jullie langs elkaar heen (gaan) praten.