Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3705
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Bericht door gerard_m » 24 okt 2011 20:40

Cactus schreef:Nee, ik had het vnl over de Amerikanen en veel Europeanen van het kaliber Wilders.
Die ultra rechtse zionisten haten de Moslims ook omdat die volgens hen op HUN heilige grond wonen
Geen moslimhaat dus, als daar hindoes hadden gewoond was hun houding hetzelfde geweest
en zich verzetten tegen die landroof met het gooien van stenen.
En met raketten, en zelfmoordaanslagen.
Zij "vergeten" natuurlijk totaal dat de Palestijnen daar al in overgrote meerderheid woonden sinds het eind van het jaar 700 en dat 55% van hun land al door de VN aan de Europese zionisten was toegewezen. Dat schijnt niet voldoende te zijn en die zionisten hebben er gewoon nog 33% bij gejat.
De landroof door moslims van het jaar 700 is verjaard neem ik aan? (ik ben het op dit punt niet oneens met je maar kan het soms niet laten :evil: )
Ooit enig protest van onze judeo/christelijke samenleving gehoord over deze landroof ?
Oh, er zijn heel wat mensen die protesteren tegen Israel.
Men heeft het alleen over terroristen als Palestijnen zich blijven verzetten tegen deze laffe landroof. Landroof mag dus maar je hiertegen verzetten is not done! Gewoon omgekeerde wereld. :(
Misschien is de manier waarop het verzet plaatsvindt ook een héél klein beetje van invloed?
Ik denk dat zelfmoordaanslagen en de wens een ander land te vernietigen, niet echt bijdragen aan sympathie. Hoeveel mensen hebben iets tegen de Tibetanen? Daarmee praat ik overigens Israels politiek niet goed.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Bericht door vegan-revolution » 25 okt 2011 08:43

Hiëronymus schreef:Is theologie wetenschap? Nee, dat staat niet aan elkaar gelijk. Theologie zou naar mijn mening wel wetenschappelijk moeten worden. De Amsterdamse School heeft bijvoorbeeld naar mijn mening niets te zoeken op een universiteit.

Is de arabist Jansen een theoloog? Nee, hij is een religiewetenschapper die zich specialiseert in de Islam, volgens zijn eigen site:
arabistjansen.nl schreef:Prof. dr Hans Jansen (1942) is Arabist. Hij heeft Arabisch en Semitische talen gestudeerd in Amsterdam, Leiden en Cairo. De rode draad in zijn loopbaan is het onderzoek naar godsdienst in het algemeen en naar de islam in het bijzonder. Hij is een van de weinige Islam watchers in Nederland die zonder roze bril naar de recente ontwikkelingen binnen de islam durft te kijken.
Voor zover ik nu heb kunnen nagaan wordt theologie in de praktijk in meerdere betekenissen gebruikt, ook als synoniem van religiewetenschap. Derhalve kun je best volhouden dat arabist Jansen een theoloog is. Voor de duidelijkheid is het denk ik wel beter om de term religiewetenschap te gebruiken daar waar dit van toepassing is.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

siger

Re: Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Bericht door siger » 25 okt 2011 11:31

Als je theologie een wetenschap noemt laat je je oplichten door de Nieuwe Theologen. Dan vereist een samenhangend standpunt dat je een creationistische imam of een rabbi ook wetenschappers noemt. Dan vereist dezelfde samenhang dat het beste onderwijs een evenwicht is tussen "wetenschappelijke wetenschap" en "bijbelse wetenschap".

Het hangt allemaal meer aan elkaar dan het op het eerste zicht lijkt.

Theologie is géén godsdienstwetenschap, het is godgeleerdheid. Iets met god dus.

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Bericht door Cactus » 25 okt 2011 13:50

@ "gerard_m" van Cactus"]
Nee, ik had het vnl over de Amerikanen en veel Europeanen van het kaliber Wilders.
Die ultra rechtse zionisten haten de Moslims ook omdat die volgens hen op HUN heilige grond wonen
Geen moslimhaat dus, als daar hindoes hadden gewoond was hun houding hetzelfde geweest
Islam haat of Moslim haat, ik zie er geen verschil tussen hoor. De Islam is maar een een verzameling onzin in een boek, net als dat van alle religies trouwens. De mensen die zo'n religie aanhangen zijn de eventuele veroorzakers van dingen die niet deugen. Vaak misleid door onbegrijpelijke spreuken die je op allerlei wijzen kan uitleggen. Zoals de jodenhaat als gevolg hetgeen vermeld staat in Matth.27:25 !

en zich verzetten tegen die landroof met het gooien van stenen.
En met raketten, en zelfmoordaanslagen.
Ja, zij hebben geen tanks, geleide raketten, artillerie, witte fosfor, helicopters, jets en een marine. Wat moet je dan als de VN en de rest van de christelijke wereld je in je hemd laat staan na beroofd en verdreven te zijn van je geboortegronden? Wat moet je als Israel meer dan 60 VN Resoluties aan zijn zionistische laars lapt? Verder komen die Hamas raketjes voor 90% op bezet Palestijns grondgebied ten noorden en ten zuiden van Gaza terecht. Moet je daar als landrover maar niet gaan wonen! Dat was gebied dat middels VN Resolutie 181 aan de Palestijnen was toebedeeld. Maar dat zal jij wel niet weten! t Zou mij trouwens wel verbazen als je dit wel weet!
Tenslotte had ik het over de Westbank! Daar worden zelden zelfmoordaanslagen gepleegd en met raketjes geschoten. Daar gooien Palestijnse jongeren uit pure frustratie maar met stenen.Terecht, want dat is Palestijns gebied waar die ultra rechtse zionistische landrovers niets te zoeken hebben.

Zij "vergeten" natuurlijk totaal dat de Palestijnen daar al in overgrote meerderheid woonden sinds het eind van het jaar 700 en dat 55% van hun land al door de VN aan de Europese zionisten was toegewezen. Dat schijnt niet voldoende te zijn en die zionisten hebben er gewoon nog 33% bij gejat.
De landroof door moslims van het jaar 700 is verjaard neem ik aan? (ik ben het op dit punt niet oneens met je maar kan het soms niet laten :evil: )
Je bent goed op de hoogte van de bijbel hè? Nou, waar kwamen de joden oorspronkelijk dan vandaan?
Niet uit dát gebied! Ga eens zoeken in Mesopotamië! De Arabieren gingen gewoon wonen in land waar bijna geen andere mensen woonden. De joden waren n.l vertrokken. Maar dit terzijde, de VN heeft dat stukje land in 1947 verdeeld en de Europese(!)zionisten hebben er sindsdien veel gebied bijgeroofd. Pure landroof dat door het christelijke westen gewoon wordt getolereerd! Daardoor zal die ellende daar voortduren.

Ooit enig protest van onze judeo/christelijke samenleving gehoord over deze landroof ?
Oh, er zijn heel wat mensen die protesteren tegen Israel.
Ja, maar veel te weinig. Bijna alle EU regeringen scharen zich achter de USA en parasietje Israel. Dan zijn ze plots doof en blind voor de naakte feiten.

Men heeft het alleen over terroristen als Palestijnen zich blijven verzetten tegen deze laffe landroof. Landroof mag dus maar je hiertegen verzetten is not done! Gewoon omgekeerde wereld. :(
Misschien is de manier waarop het verzet plaatsvindt ook een héél klein beetje van invloed?
Ik denk dat zelfmoordaanslagen en de wens een ander land te vernietigen, niet echt bijdragen aan sympathie. Hoeveel mensen hebben iets tegen de Tibetanen? Daarmee praat ik overigens Israels politiek niet goed.
Bij gebrek aan een leger moeten de Palestijnen zich wel bedienen van minder gebruikelijke verzetsmethoden.
Wij zijn gewend met tanks, mitrailleurs, granaten, bommen, napalm, witte fosfor, hellfire raketten en zwaar geschut een vijand uit te roeien. Dat schijnt dan wel sympathiek te zijn hè?
Er was een wapenstilstand tussen Israel en Hamas die door een moord op 6 Palestijnen in Gaza werd verbroken. De Hamas reageerde op die moord en verbreking van die wapenstilstand met een raketaanval .
Israel had zich daarop al lang voorbereid want dat was al lang zo geplanned en schoot Gaza plat met als gevolg 1400 doden en talloze gewonden. Heel sympathiek he? Hoe humaan om mensen zó de vermoorden ! Veel mooier en humaner dan een zelfmoordaanslag natuurlijk. Vertel mij eens wat het verschil is tussen een explosie van een zelfmoordenaar in een pizza zaak of bus en een 10 cm granaat die op zo'n pizzatent of bus terecht komt.
Als je het over de Tibettanen wilt hebben moet je daarover een topic beginnen. Ik ben n.l. tegen de bezetting van Tibet door China.

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Bericht door vegan-revolution » 25 okt 2011 15:24

siger schreef:Als je theologie een wetenschap noemt laat je je oplichten door de Nieuwe Theologen. Dan vereist een samenhangend standpunt dat je een creationistische imam of een rabbi ook wetenschappers noemt.
Nee, want ik lees hier:
De moderne westerse academische theologie gaat niet uit van het axioma dat er een God is.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

siger

Re: Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Bericht door siger » 25 okt 2011 15:51

vegan-revolution schreef:
siger schreef:Als je theologie een wetenschap noemt laat je je oplichten door de Nieuwe Theologen. Dan vereist een samenhangend standpunt dat je een creationistische imam of een rabbi ook wetenschappers noemt.
Nee, want ik lees hier:
De moderne westerse academische theologie gaat niet uit van het axioma dat er een God is.
Juist, en ik had het juist over de oplichterij die in jouw citaat "moderne westerse academische theologie" genoemd wordt. Het eenvoudige bewijs is dat er sinds de negentiende eeuw godsdienstwetenschap bestaat naast en zónder theologie. Trouwens, wie voor twee decennia geleden in aanraking is gekomen met theologie weet dat uit eigen ervaring.

Hier stelt de Engelse wiki religious studies (godsdientswetenschap) tegenover theologie (mijn onderlijning.) Helaas is de Nederlandse wiki verschillend en onjuist. Het is dus, als gezegd, oplichterij wanneer godgeleerden van welke religie ook zich gaan uitgeven voor wetenschappelijke vorsers.
Religious studies is the academic field of multi-disciplinary, secular study of religious beliefs, behaviors, and institutions. It describes, compares, interprets, and explains religion, emphasizing systematic, historically based, and cross-cultural perspectives.

While theology attempts to understand the nature and intentions of a supernatural force (such as deities), religious studies tries to study religious behavior and belief from outside any particular religious viewpoint. Religious studies draws upon multiple disciplines and their methodologies including anthropology, sociology, psychology, philosophy, and history of religion.

Religious studies originated in the nineteenth century, when scholarly and historical analysis of the Bible had flourished, and Hindu and Buddhist texts were first being translated into European languages. Early influential scholars included Friedrich Max Müller, in England, and Cornelius P. Tiele, in the Netherlands. Today religious studies is practiced by scholars worldwide. In its early years, it was known as Comparative Religion or the Science of Religion and, in the USA, there are those who today also know the field as the History of religion (associated with methodological traditions traced to the University of Chicago in general, and in particular Mircea Eliade, from the late 1950s through to the late 1980s). The field is known as Religionswissenschaft in Germany and Sciences de la religion in the French-speaking world.
Laatst gewijzigd door siger op 25 okt 2011 15:58, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Bericht door vegan-revolution » 25 okt 2011 15:55

Daarom zei ik al, siger, dat de term theologie in de praktijk in diverse betekenissen gebruikt wordt. Wat jij hier aangeeft illustreert en onderstreept dat nog maar weer eens. Hier staat bijvoorbeeld als betekenis 1 van theologie:
wetenschap die God en de godsdienst bestudeert. Synoniem: godgeleerdheid
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

siger

Re: Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Bericht door siger » 25 okt 2011 16:11

VR,

Ik beschrijf een evolutie. Ik zeg niet dat theologie nooit wetenschap genoemd wordt. Ik zeg dat:
siger schreef:Als je theologie een wetenschap noemt laat je je oplichten door de Nieuwe Theologen.

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Bericht door vegan-revolution » 25 okt 2011 16:31

siger schreef:VR,

Ik beschrijf een evolutie. Ik zeg niet dat theologie nooit wetenschap genoemd wordt. Ik zeg dat:
siger schreef:Als je theologie een wetenschap noemt laat je je oplichten door de Nieuwe Theologen.
OK.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Bericht door GayaH » 26 okt 2011 12:35

*
Triest om zoiets te lezen, te meer daar het van de hand komt van iemand die voorgeeft
dat hij het voor de Joden op zou nemen als die verjaagd zouden zijn geworden van hun geboortegrond,
helder verwoord ja, dat dan weer wel:
Cactus schreef:<< >>
In Hebron moeten zo hoognodig 8 of 9 honderd Israliers zich ophouden temidden van deze oer Palestijnse stad op de westbank. Ze vinden het gek dat jongeren hen bekogelen met stenen.
<< >>
  • WikipediA schreef:
    Bloedbad van Hebron

    Het Bloedbad van Hebron was een bloedbad aangericht door Arabieren onder de Joodse bevolking van de stad Hebron in het toenmalige Britse mandaatgebied Palestina op 23 en 24 augustus 1929. Bij de massamoord kwamen 67 Joden om het leven.[1]

    Het voor het Jodendom heilige Hebron kende vele eeuwen lang een Joodse aanwezigheid. In de jaren 1920 woonden er zo'n 800 Joden in de stad in doorgaans vreedzame omstandigheden met de Arabische bevolking.
    << >>
    De enige Britse politieagent die dienst deed in Hebron op 24 augustus verklaarde later hoe hij getuige was van een Arabier die met een zwaard het hoofd van een Joods kind aan het afhakken was. Nadat hij zelf doelwit werd schoot hij de Arabier neer. Ook zag hij iemand die hij als een Arabisch politieagent herkende met zijn zwaard een vrouw aanvallen.[2]

    Een Amerikaans journalist, Pierre van Paassen, was een van de eerste buitenlanders die in Hebron aankwam na het bloedbad. Hij noemde later de slachtingen "vreemd en wreed" en vertelde over hoe hij onder meer in een huis die door Joden was bewoond de afgesneden geslachtsorganen en vrouwenborsten overal verspreid zag liggen.
    << >>

    Een vijftal massagraven voor de Joodse slachtoffers werden later, toen Hebron onder Jordaans gezag kwam te staan, door Arabieren opgegraven waarna er groentetuintjes werden aangelegd.

    De overlevende Joodse bevolking van Hebron werd gedwongen de stad te verlaten en werd meest in Jeruzalem gevestigd.[5] Onder de slachtoffers waren 12 vrouwen en drie kinderen. Enkele van de slachtoffers waren verkracht en verminkt[6]. Alle Joodse bezittingen in Hebron werden door de Arabieren in bezit genomen.
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Bericht door Cactus » 26 okt 2011 17:03

Hebron (Hebreeuws: חברון Chevron; Arabisch: الخليل Al Khalil) is een stad op de door Israël bezette Westelijke Jordaanoever. De stad staat onder afzonderlijk Palestijns en Israëlisch bestuur, de bevolking is overwegend Palestijns. Het is voor joden, moslims en christenen een heilige stad.

De stad heeft ongeveer 120.000 inwoners, op circa 600 joden na allen Arabisch. Sinds het begin van 1997 valt circa 80% van het grondgebied de stad ("H1" genoemd) onder het bestuur van de Palestijnse Autoriteit (PA), overeenkomstig de Hebronakkoorden tussen de toenmalige premier van Israël Benjamin Netanyahu en PA-voorzitter Yasser Arafat. De overige 20% ("H2") staat onder controle van Israël. In dit gebied wonen 30 tot 35 duizend Palestijnen en circa 450 Joden.

Dit laatste getal is inmiddels verdubbeld en die worden beschermd door een paar duizend Israelische militairen !
Vraag: Wat zoeken ong. 900 ultra rechtse joodse zionisten in een Palestijnse stad met 120.000 Arabisch Palestijnse inwoners en ook nog op op Palestijns gebied ?
Gewoon pure provocatie, landroof en een teken van minachting voor andermans grondgebied. De ware arrogantie van de macht!

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3705
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Bericht door gerard_m » 26 okt 2011 17:12

Op zichzelf zou een minderheid van minder dan één procent in een stad niet zo'n probleem moeten zijn. Stel je voor dat wij hier zo zouden aankijken tegen immigranten. Geen enkele West-Europese stad kent zo weinig immigratie van minderheden. En in Israelische steden wonen aanzienlijk grotere Palestijnse minderheden. Dit in een poging je post weer iets te nuanceren.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Bericht door Cactus » 26 okt 2011 18:07

gerard_m schreef:Op zichzelf zou een minderheid van minder dan één procent in een stad niet zo'n probleem moeten zijn. Stel je voor dat wij hier zo zouden aankijken tegen immigranten. Geen enkele West-Europese stad kent zo weinig immigratie van minderheden. En in Israelische steden wonen aanzienlijk grotere Palestijnse minderheden. Dit in een poging je post weer iets te nuanceren.
Er zijn enkele heel grote verschillen.
De immigranten hier werden door onze regering toegelaten, de joodse zionisten zijn daar bezetters van Palestijns gebied.
Die Palestijnse minderheden in Israel zijn volgens VN Resolutie gewoon gerechtigd geweest om te blijven wonen waar zij geboren werden of waar zijn woonden voor mei 1948.Zowel joden als palestijnen mochten toen kiezen: Of blijven wonen waar zij woonden en eventueel in een land zouden terecht komen dat niet Palestijns of Joods was of verkiezen ergens anders te gaan wonen zodat zij tussen hun eigen mensen zouden gaan wonen. Zo kon het gebeuren dat Palestijnen die zich niet lieten verjagen naar buurlanden nu in Israel wonen.
Die zionisten in Hebron zijn daar niet geboren en woonden daar ook nooit. Zij bevinden zich op palestijns gebied, in een Palestijnse stad en worden beschermd door meer dan duizend Israelische militairen.
Als jij deze verschillen niet ziet of wilt zien dan ben je partijdig en blind voor onrecht.

Gebruikersavatar
GayaH
Bevlogen
Berichten: 1693
Lid geworden op: 03 sep 2010 19:30

Re: Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Bericht door GayaH » 26 okt 2011 18:48

*
Sterk argument:
Cactus schreef:<< >>
Die zionisten in Hebron zijn daar niet geboren en woonden daar ook nooit.
<< >>
BTW:
De meeste Arabieren die men tegenwoordig 'Palestijnse vluchtelingen' noemt
zijn ook nooit in het gebied wat nu Israël wordt genoemd geboren en woonden daar ook nooit.
          • :idea:
*
Bovendien is het zo dat in 1929 Hebron 'succesvol' Judenrein werd gemaakt ...
... de Joden in Hebron in 1929 vluchtten niet vrijwillig
zoals een groot deel van de Arabische vluchtelingen in 1948, nee,
de Joden in Hebron in 1929 werden deels afgeslacht en werden voor de rest gedeporteerd,
zoals gebruikelijk om een Judenfragstück op te lossen: deporteren en/of uitroeien.
*
Maar goed, de geschiedenis van Hebron is een goed voorbeeld van hoe het er aan toe zal gaan
zodra de Palestijnen de kans krijgen ...

-
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
        • Materie ...
          • ... bestaat niet!?!?
*

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

Bericht door Cactus » 26 okt 2011 19:25

Joden en Palestijnen hebben dezelfde stamvader en dat kan je goed merken:

* 1946 Bomaanslag in het Koning Davidhotel in Jeruzalem, door joodse terroristen, waarbij 91 Britse militairen omkomen.
* 1947, 12 december - Joodse extremisten plegen een bomaanslag bij de Damaskuspoort in Jeruzalem waarbij vijf Arabieren omkomen.
* 1947, 13 december - Totaal 26 Arabieren vinden de dood door twee aanslagen in respectievelijk Jaffa en Haifa, gepleegd door Joodse extremisten

* 1948, 9 tot 11 april - Leden van de Joodse terroristische groeperingen Etsel en Lechi vallen het Arabische dorp Deir Yassin aan en vermoorden er 100 tot 120 mensen, voornamelijk oude mensen, vrouwen en kinderen, hetgeen bekend is geworden als het Bloedbad van Deir Yassin. In oorspronkelijke verklaringen werd gesproken van 250 personen, hetgeen een van de belangrijkste oorzaken vormde van de Palestijnse exodus van 1948.

*Gaza: 1400 doden
Shalom!

Plaats reactie