Erkenning Palestina is goed/slecht voor Israël

[Uncle Rat]

...
Israel dealt met de (fundamentalistische) islam, net als de kopten in Egypte, de boeddhisten in Zuid Thailand of de katholieken op de Filipijnen. Het geweld tegen Israel is onderdeel van een groter geheel, je ziet soortgelijke verschijnselen elders. Dat maakt Israel niet ineens een belangrijk speerpunt. Israel is niet méér een speerpunt tegen islamisme dan Zuid Thailand of Filipijnen dat zijn.
...

Over die andere conflicten met de islam zul je de terroristenvriendjes niet of nauwelijks horen en dat toont aan dat die zogenaamde anti-Zionisten gewoon ordinaire antisemieten zijn.

Pat Condell noemde ze 'useful idiots'. Ik noem de beestjes bij de naam.

[vegan-revolution]

3/4 miljoen Palestijnen werden verdreven zonder ooit te mogen terugkeren.

Daar staat tegenover dat 800.000 tot 1 miljoen Joden uit islamitische staten werden verdreven zonder ooit terug te mogen keren.

Zie Jewish exodus from Arab and Muslim countries.

Citaat:

From 1948 until the early 1970s, 800,000-1,000,000 Jews left, fled, or were expelled from their homes in Arab countries

Sommigen spreken daarom van "het geroofde land" in islamitische staten wat eens aan Joden toebehoorde.

Mijn standpunt is bekend. Ik vind nog steeds dat je niet zomaar bewoners van een stukje land mag verjagen en hen levenslang verbieden ooit terug te keren naar hun geboorteland. Hun voorouders woonden daar al 13 eeuwen en dan heb je toch wel enige rechten op dat land denk ik.

Hoe lang woonden die Joden ter plaatse in die islamitische staten en welke rechten op land hebben zij dan?

Als je niet klaagt over het bestaan van tientallen islamitische staten, moet je dan wèl klagen over het bestaan van één Joods staatje? Kijk ook eens naar de verhoudingen: in Israël is 1 op de 6 bewoners moslim en blijkbaar is daar dus tolerantie t.o.v. aanhangers van de islam, maar het aantal Joden in elk van de islamitische staten haalt nog niet eens de 1 promille. Een indicatie van wat er in de loop der tijd veranderd is, is bijvoorbeeld dat in het midden van de vorige eeuw nog ongeveer 5% van de Marokkaanse bevolking Joods was.

[Cactus]

@ vegan-revolution"]

3/4 miljoen Palestijnen werden verdreven zonder ooit te mogen terugkeren.

Daar staat tegenover dat 800.000 tot 1 miljoen Joden uit islamitische staten werden verdreven zonder ooit terug te mogen keren.

Zie Jewish exodus from Arab and Muslim countries.

Dat was een direct gevolg van het feit dat de verdreven/gevluchte Palestijnen niet mochten terugkeren. Verder was die komst van 800.000 joden uit Islamitische landen een zegen voor Israel! Dat vergrootte het inwonertal van 600.000 tot rond de 1,4-1,5 miljoen.
Je gaat voorbij aan deze feiten en het is nog treuriger als je beseft dat het vnl Europese joden waren die de autochtone bewoners met terrorisme en massamoorden in Palestijnse dorpen verdreven. Velen vluchtten uit pure angst ! Palestijnen hadden geen leger terwijl de joodse indringers vaak heel goed getrainde ex militairen waren die wisten hoe zij moesten strijden.
Citaat:

From 1948 until the early 1970s, 800,000-1,000,000 Jews left, fled, or were expelled from their homes in Arab countries

Je vraagt je tegelijkertijd af hoe het mogelijk was dat die "gehate "joden zo heerlijk in die Arabische Islamitische landen konden leven! Die fabel dat joden door islamieten altijd al gehaat werden is dus volledig onjuist! Die haat begon pas na het inpikken van Palestina en de verdrijving van Arabische Palestijnen.

Sommigen spreken daarom van "het geroofde land" in islamitische staten wat eens aan Joden toebehoorde.

Voor zover ik weet woonden die joden alleen maar in die Islamitische landen maar waren niet de oorspronkelijke bewoners! Dus dat land was niet HUN land zoals je probeert te suggereren met je bewering dat dat land aan joden toebehoorde! Jemen was b.v. ook bewoond door joden maar de Jemenieten waren de ware bewoners.

Mijn standpunt is bekend. Ik vind nog steeds dat je niet zomaar bewoners van een stukje land mag verjagen en hen levenslang verbieden ooit terug te keren naar hun geboorteland. Hun voorouders woonden daar al 13 eeuwen en dan heb je toch wel enige rechten op dat land denk ik.

Hoe lang woonden die Joden ter plaatse in die islamitische staten en welke rechten op land hebben zij dan?

Ik weet echt niet hoe lang de joden in Islamitische landen woonden. Volgens jou werden joden altijd vervolgd door Islamieten dus kan ik niet begrijpen waarom die joden daar dan eeuwen konden wonen. Volgens jouw opvatting zou dit onmogelijk zijn. Als joden zich altijd als een apart volk beschouwen dan hebben zij nooit enig recht gehad op een Islamitisch land.

Als je niet klaagt over het bestaan van tientallen islamitische staten, moet je dan wèl klagen over het bestaan van één Joods staatje? Kijk ook eens naar de verhoudingen: in Israël is 1 op de 6 bewoners moslim en blijkbaar is daar dus tolerantie t.o.v. aanhangers van de islam, maar het aantal Joden in elk van de islamitische staten haalt nog niet eens de 1 promille. Een indicatie van wat er in de loop der tijd veranderd is, is bijvoorbeeld dat in het midden van de vorige eeuw nog ongeveer 5% van de Marokkaanse bevolking Joods was.

Ik klaag niet over het bestaan van een joodse staat, maar wél op de wijze waarop die tot stand gekomen is. Dat is op een enorm lage manier geschied, met leugens, bedrog en fanatiek joods zionistisch terrorisme.
Het feit dat 1 op de 6 inwoners van Israel een Moslim is , is het gevolg van het feit dat niet alle Palestijnen zich hebben laten verdrijven of gevlucht zijn. Die zijn gebleven waar ze woonden en geboren waren en veelal werd dit door de zionisten ingepikt. Men kon toen die Palestijnen niet meer deporteren of verjagen.
Dat is ene Lieberman nog steeds een doorn in het oog.
Ik herhaal mijn vraag: Waarom konden joden vóór 1948 vrijwel probleemloos in Islamitische landen wonen en werken ? Pas toen de zionisten 3/4 miljoen Palestijnen verdreven hadden van hun geboorteland reageerden de inwoners en regeringen van Islamitische landen zoals Jemen met uitzetting van de daar wonende joden.
De haat jegens Israel is pas begonnen sinds 1948! Daarvoor konden joden gewoon in Islamitische landen wonen en werken. Sterker... door de RK inquisitie werden joden gedwongen te vluchten uit Spanje als zij zich niet bekeerden tot het katholicisme. Velen vluchtten toen naar noord Afrikaanse Islamitische landen! Over jodenhaat gesproken! Kijk eens naar RK Polen en zie hoe men daar over joden denkt. Onlangs was nog een groot spandoek in een voetbalstadion opgehangen met iets van Jihad en de naam van die club die tegen een Israelische voetbalploeg moest spelen. De haat jegens Israel van de islamitische landen is ontstaan na 1948 maar de jodenhaat in Europa is al eeuwen aan de gang en was ingeleid door het Vaticaan.
Een andere Christelijke geestelijke Luther was de grootste antisemiet van zijn tijd! Welke redenen hadden Europese christelijke leiders om jodenhaat te prediken? Welke redenen hadden inwoners van Duitsland om 6 miljoen joden te vergassen en te verhongeren? Dat hebben islamieten nooit gedaan hoor! Die lieten gevluchte joden gewoon toe tot hun landen nadat ze moesten vluchten uit christelijk Europa!

[Cactus]

Hoe werden de Palestijnen verdreven?

The Deir Yassin Massacre of Palestinians by Jewish soldiers
“For the entire day of April 9, 1948, Irgun and LEHI soldiers carried out the slaughter in a cold and premeditated fashion...The attackers ‘lined men, women and children up against the walls and shot them,’...The ruthlessness of the attack on Deir Yassin shocked Jewish and world opinion alike, drove fear and panic into the Arab population, and led to the flight of unarmed civilians from their homes all over the country.” Israeli author, Simha Flapan, “The Birth of Israel.”

Was Deir Yassin the only act of its kind?

“By 1948, the Jew was not only able to ‘defend himself’ but to commit massive atrocities as well. Indeed, according to the former director of the Israeli army archives, ‘in almost every village occupied by us during the War of Independence, acts were committed which are defined as war crimes, such as murders, massacres, and rapes’...Uri Milstein, the authoritative Israeli military historian of the 1948 war, goes one step further, maintaining that ‘every skirmish ended in a massacre of Arabs.’” Norman Finkelstein, “Image and Reality of the Israel-Palestine Conflict.”

Als we nu spreken en schrijven over terrorisme dan is bovenstaand wel het ultieme voorbeeld.

[siger]

Maar over welke vijandigheid heb je het nu, en wat is het verband met Israel? Want je hebt het niet over vijandigheid tegen Israel, blijkbaar.

Over de vijandigheid van moslimgroepen t.o.v. Joden (of meer in het algemeen: niet-moslims) in de laatste 14 eeuwen. De vijandigheid t.o.v. israel is daar een voorbeeld van.

Daar vergis je je. Je kan het ene onrecht niet uitwissen met het andere. Of het gerechtvaardigd is ergens een bevolking te verjagen en er je eigen staat te stichten mag rationeel gesproken niet afhankelijk zijn van je appreciatie van de verdreven bewoners of de toestand van de nieuwe bewoners. Net zoals je geen zwartekousennederlanders mag verjagen en hun boerderijen aan Tutsi's geven, ook niet als je zwartekousennederlanders idioten vindt of groot medelijden hebt met Tutsi's. Dat moet je toch wel met me eens zijn. Zelfs de Duitsers hebben Duitsland teruggekregen.

Deze feiten betekenen niet dat Israel dus speerpunt is in de strijd tegen de islam. Israel heeft wereldwijd weinig invloed op de invloed van de islam.

Ik kan slechts één reden bedenken waarom je dan toch een verbinding legt tussen het probleem Israel en het probleem islam.

De reden is dat de oorzaken eenzijdig bij Israel worden gelegd. Om tot een oplossing te komen, moet je een goed beeld van de oorzaken hebben. De politiek van Israel is slechts één van de oorzaken.

Oorzaken van wat worden eenzijdig bij de nieuwe Tutsistaat gelegd? De oorzaak van het bestaan van Tutsiland in Nederland?

Ontwikkelingen zoals je nu ziet in Egypte of Libie, zijn veel bepalender.

Bepalender voor wat? Je ziet een strategische samenhang? Welke?

Bepalender voor de rol van de islam in de wereld (in antwoord op je vraag of Israel speerpunt in de strijd tegen de islam zou zijn).

O, Ik dacht dat we het niet over de rol van de islam in de wereld hadden. Dus toch. Wel, dat is een categorische fout. Als je een bevolking verjaagt om er een andere bevolking te droppen krijg je dit soort problemen, ook zonder islam. De kwalijke kanten van de islam benadrukken om Israel te rechtvaardigen is pure propaganda.

Het geweld tegen Israel is onderdeel van een groter geheel, je ziet soortgelijke verschijnselen elders.

Noem een andere plaats waar de bevolking verjaagd werd om het land met huizen en akkers aan een ander volk te geven. Als die er waren zouden ze even fout zijn. Dat groter geheel is pure propaganda.

etc....

[vegan-revolution]

Dat was een direct gevolg van het feit dat de verdreven/gevluchte Palestijnen niet mochten terugkeren. Verder was die komst van 800.000 joden uit Islamitische landen een zegen voor Israel! Dat vergrootte het inwonertal van 600.000 tot rond de 1,4-1,5 miljoen.

Hoe je het ook wendt of keert, je kunt die kwalijke acties in die islamitische landen daarmee niet goed praten.

Je gaat voorbij aan deze feiten en het is nog treuriger als je beseft dat het vnl Europese joden waren die de autochtone bewoners met terrorisme en massamoorden in Palestijnse dorpen verdreven. Velen vluchtten uit pure angst ! Palestijnen hadden geen leger terwijl de joodse indringers vaak heel goed getrainde ex militairen waren die wisten hoe zij moesten strijden.

Ook deze wraakacties voor het vermoorden van Joden door Palestijnen in de jaren daarvóór zijn niet goed te praten.

Je vraagt je tegelijkertijd af hoe het mogelijk was dat die "gehate "joden zo heerlijk in die Arabische Islamitische landen konden leven!

Het is maar wat je heerlijk noemt. Joden werden in die islamitische landen zonder uitzondering als derderangs burgers behandeld.

Die fabel dat joden door islamieten altijd al gehaat werden is dus volledig onjuist!

Blijkens die derderangs behandeling is het dus helemaal niet onjuist.

Die haat begon pas na het inpikken van Palestina en de verdrijving van Arabische Palestijnen.

Blijkbaar werd die haat (die er al wàs) versterkt doordat Joden trachten te leven in een omgeving waar ze niet als derderangsburgers zouden worden behandeld en blijkbaar werd dat ze niet gegund.

Voor zover ik weet woonden die joden alleen maar in die Islamitische landen maar waren niet de oorspronkelijke bewoners!

Nee, maar waren de nazaten van islamitische krijgsheren dat dan wèl?

Volgens jou werden joden altijd vervolgd door Islamieten

Ik weet niet waar je mij dat hebt zien beweren. Ze werden altijd al wèl als derderangsburgers door islamieten behandeld.

Ik klaag niet over het bestaan van een joodse staat, maar wél op de wijze waarop die tot stand gekomen is. Dat is op een enorm lage manier geschied, met leugens, bedrog en fanatiek joods zionistisch terrorisme.

Volgens mij waren zij niet de enige boosdoeners.

Het feit dat 1 op de 6 inwoners van Israel een Moslim is , is het gevolg van het feit dat niet alle Palestijnen zich hebben laten verdrijven

Als de Israëliërs werkelijk zo'n superieur leger hebben, dan hadden ze die Palestijnen daar allang hebben kunnen verdrijven als ze dat gewild hadden. Kennelijk hadden de Israëliërs die vijandige bedoelingen dus niet.

Ik herhaal mijn vraag: Waarom konden joden vóór 1948 vrijwel probleemloos in Islamitische landen wonen en werken ?

Niet echt probleemloos dus, zoals ik hiervoor al heb laten zien.

Pas toen de zionisten 3/4 miljoen Palestijnen verdreven hadden van hun geboorteland reageerden de inwoners en regeringen van Islamitische landen zoals Jemen met uitzetting van de daar wonende joden.

Alsof de Joden in die landen er iets aan konden doen wat er in Israël gebeurde.

De haat jegens Israel is pas begonnen sinds 1948!

Vóór 1948 was er geen Israël, dus kon het toen ook niet gehaat worden. Wel waren er voor die tijd vele Joden door Palestijnen vermoord.

Daarvoor konden joden gewoon in Islamitische landen wonen en werken.

Als derderangsburger vind ik niet "gewoon".

Sterker... door de RK inquisitie werden joden gedwongen te vluchten uit Spanje als zij zich niet bekeerden tot het katholicisme. Velen vluchtten toen naar noord Afrikaanse Islamitische landen! Over jodenhaat gesproken! Kijk eens naar RK Polen en zie hoe men daar over joden denkt.

De dictatuur die Vaticaan heet had allang opgeheven moeten worden. Met de kwalijke acties van Rooms-Katholieke zijde kun je uiteraard niet de kwalijke acties van islamieten goedpraten.

Een andere Christelijke geestelijke Luther was de grootste antisemiet van zijn tijd! Welke redenen hadden Europese christelijke leiders om jodenhaat te prediken? Welke redenen hadden inwoners van Duitsland om 6 miljoen joden te vergassen en te verhongeren? Dat hebben islamieten nooit gedaan hoor! Die lieten gevluchte joden gewoon toe tot hun landen nadat ze moesten vluchten uit christelijk Europa!

Wat je er hierbij vergeet te vermelden is dat islamieten maar al te graag met de nazi's heulden, zoals het Bosnisch-islamitische keurkorps dat in WOII met de nazi's meevocht tegen de Serviërs. Verder was de islamitische grootmoefti van Jeruzalem ook dik bevriend met Hitler. Wat er in die islamitische landen met Joden zou zijn gebeurd als Hitler de oorlog had gewonnen laat zich gemakkelijk raden.

[Uncle Rat]

...
Noem een andere plaats waar de bevolking verjaagd werd om het land met huizen en akkers aan een ander volk te geven. Als die er waren zouden ze even fout zijn. Dat groter geheel is pure propaganda.

etc....

Bangladesh.
In dit geval hebben we het echter niet over 800.000 'verjaagde' Arabieren, maar slechts over zo'n 10 miljoen vermoorde, verjaagde of onder dwang bekeerde hindoes.

Maar de daders zijn geen joden. Dus dat telt niet..

[siger]

Maar de daders zijn geen joden. Dus dat telt niet..

Wat vind jij?

[vegan-revolution]

Maar de daders zijn geen joden. Dus dat telt niet..

Wat vind jij?

Wat dénk je dat hij vindt?

[siger]

Maar de daders zijn geen joden. Dus dat telt niet..

Wat vind jij?

Wat dénk je dat hij vindt?

Ik denk dat hij beide moet afkeuren of beide moet goedkeuren. Ik keur beide af.

[vegan-revolution]

Ik denk dat hij beide moet afkeuren of beide moet goedkeuren. Ik keur beide af.

Ik denk dat hij zich afvraagt waarom Israël internationaal méér in de schijnwerpers staat dan Bangladesh. Of misschien vraagt hij zich dat niet af, maar wéét hij al waarom.

[siger]

Ik ga niet over de electro. Ik analyseer de gegevens waarover ik beschik.

[Cactus]

@ vegan-revolution"

Dat was een direct gevolg van het feit dat de verdreven/gevluchte Palestijnen niet mochten terugkeren. Verder was die komst van 800.000 joden uit Islamitische landen een zegen voor Israel! Dat vergrootte het inwonertal van 600.000 tot rond de 1,4-1,5 miljoen.

Hoe je het ook wendt of keert, je kunt die kwalijke acties in die islamitische landen daarmee niet goed praten.

Ik heb er alle begrip voor! Joden wilden toch een eigen homeland? Nou, Israel lag op hen te wachten. De Islamitische landen hielpen hen alleen.Omdat ze volgens jou toch als 3de rangs burgers werden behandeld zal die uitzetting alleen maar positief geweest zijn. maar ja, klagen is ook een kunst.
En ik hoor van jou geen enkele veroordelingvan Israel voor het verdrijven van de palestijnen van hun geboortegronden en de weigering van Israel om die mensen te laten terugkeren naar HUN geboortegronden

Je gaat voorbij aan deze feiten en het is nog treuriger als je beseft dat het vnl Europese joden waren die de autochtone bewoners met terrorisme en massamoorden in Palestijnse dorpen verdreven. Velen vluchtten uit pure angst ! Palestijnen hadden geen leger terwijl de joodse indringers vaak heel goed getrainde ex militairen waren die wisten hoe zij moesten strijden.

Ook deze wraakacties voor het vermoorden van Joden door Palestijnen in de jaren daarvóór zijn niet goed te praten.

Die waren het gevolg van de bekende zionistische plannen om geheel Palestina in te lijven. Ook hier begrijp ik de reacties al zal ik moorden nooit goedkeuren.

Je vraagt je tegelijkertijd af hoe het mogelijk was dat die "gehate "joden zo heerlijk in die Arabische Islamitische landen konden leven!

Het is maar wat je heerlijk noemt. Joden werden in die islamitische landen zonder uitzondering als derderangs burgers behandeld.

Als je daar eeuwen lang kan wonen dan zal die derderangs positie wel meegevallen zijn. Verder konden zij nu naar het "beloofde land " gaan waar ze de palestijnen als 3de rangs burgers konden gaan behandelen!
Heb jij wel eens van de pogroms gehoord die schering en inslag waren in Europese landen?

Die fabel dat joden door islamieten altijd al gehaat werden is dus volledig onjuist!

Blijkens die derderangs behandeling is het dus helemaal niet onjuist.

Wat blijkt uit de pogroms? Dat joden in Europa ook als 3de rangs burgers werden beschouwd.

Die haat begon pas na het inpikken van Palestina en de verdrijving van Arabische Palestijnen.

Blijkbaar werd die haat (die er al wàs) versterkt doordat Joden trachten te leven in een omgeving waar ze niet als derderangsburgers zouden worden behandeld en blijkbaar werd dat ze niet gegund.

Het is nu eenmaal zo dat joden een andere religie beleiden dan Islamieten. Alleen dát feit alleen al is voor veel mensen voldoende om mensen met een andere religie te demoniseren. Zie wat Wilders HIER doet!
Zie wat de Kopten in Egypte overkomt en anders gelovigen in Turkije en Indonesië. Er is een spreekwoord dat luidt: 2 geloven op een kussen , daar slaapt de duivel tussen.Mensen met verschillende religies hebben al sinds mensenheugenis mot met elkaar gehad.
Zoals ik hiervoor al schreef: Israel ontving die "verdreven" joden met open armen en in Israel vonden ze dan wat zij in die Islamitische landen niet zouden hebben gevonden. Ipv hier happy mee te zijn wordt die uitzetting misbruikt om de Arabische landen te beschuldigen van verdrijving van joden.
Na hetgeen in Palestina gebeurde met de Palestijnen kan ik de reactie van die Arabische landen heel goed begrijpen.

Voor zover ik weet woonden die joden alleen maar in die Islamitische landen maar waren niet de oorspronkelijke bewoners!

Nee, maar waren de nazaten van islamitische krijgsheren dat dan wèl?

Wie anders? Zijn zo niet veel andere landen ontstaan?

Volgens jou werden joden altijd vervolgd door Islamieten

Ik weet niet waar je mij dat hebt zien beweren. Ze werden altijd al wèl als derderangsburgers door islamieten behandeld.

Oorzaak waarschijnlijk religieuze verschillen. Misschien zijn er ook andere oorzaken. Maar bewijzen dat ze als 3de rangs burgers werden behandeld heb ik niet van je gezien!

Ik klaag niet over het bestaan van een joodse staat, maar wél op de wijze waarop die tot stand gekomen is. Dat is op een enorm lage manier geschied, met leugens, bedrog en fanatiek joods zionistisch terrorisme.

Volgens mij waren zij niet de enige boosdoeners.

Wie dan nog meer? Mogen palestijnen hun have en goed dan niet verdedigen tegen aanvallen van Europese joden? Die joodse aanvallen op Palestijnse steden en nederzettingen begonnen al voordat de staat Israel eenzijdig werd uitgeroepen op 14 of 15 mei 1948.

Het feit dat 1 op de 6 inwoners van Israel een Moslim is , is het gevolg van het feit dat niet alle Palestijnen zich hebben laten verdrijven

Als de Israëliërs werkelijk zo'n superieur leger hebben, dan hadden ze die Palestijnen daar allang hebben kunnen verdrijven als ze dat gewild hadden. Kennelijk hadden de Israëliërs die vijandige bedoelingen dus niet.

Misschien hoopten zij dat de achtergebleven 500.000 Palestijnen op de westbank zouden gaan wonen ipv op hun geboortegronden te blijven wonen. De door angst verdreven Palestijnen gingen in paniek "zelf" ( wat je "zelf gaan" noemt) De andere 500.000 hadden ze dan moeten deporteren en dat zou te veel te denken hebben gegeven aan Duitse wandaden en deportaties tijdens de 2de WO.

Ik herhaal mijn vraag: Waarom konden joden vóór 1948 vrijwel probleemloos in Islamitische landen wonen en werken ?

Niet echt probleemloos dus, zoals ik hiervoor al heb laten zien.

Dat zijn alleen jouw woorden. Ik heb echter geen enkel bewijs hiervoor gezien.

Pas toen de zionisten 3/4 miljoen Palestijnen verdreven hadden van hun geboorteland reageerden de inwoners en regeringen van Islamitische landen zoals Jemen met uitzetting van de daar wonende joden.

Alsof de Joden in die landen er iets aan konden doen wat er in Israël gebeurde.

Alsof de Palestijnen er iets aan konden doen wat de joden in Europa was overkomen! Daar kwamen immers die zionistische joden vandaan!

De haat jegens Israel is pas begonnen sinds 1948!

Vóór 1948 was er geen Israël, dus kon het toen ook niet gehaat worden. Wel waren er voor die tijd vele Joden door Palestijnen vermoord.

De Palestijnen beschouwden de vaak illegaal binnengekomen Europese joden als een gevaar voor hun toekomst. Dat hadden ze dus heel goed gezien. De rellen die toen ontstonden mondden uit in moorden.

Daarvoor konden joden gewoon in Islamitische landen wonen en werken.

Als derderangsburger vind ik niet "gewoon".

Jouw woorden! Volgens mij leefden die joden daar in redelijk welstand.

Sterker... door de RK inquisitie werden joden gedwongen te vluchten uit Spanje als zij zich niet bekeerden tot het katholicisme. Velen vluchtten toen naar noord Afrikaanse Islamitische landen! Over jodenhaat gesproken! Kijk eens naar RK Polen en zie hoe men daar over joden denkt.

De dictatuur die Vaticaan heet had allang opgeheven moeten worden. Met de kwalijke acties van Rooms-Katholieke zijde kun je uiteraard niet de kwalijke acties van islamieten goedpraten.

Die hadden een oorzaak en waren een gevoig van de zionistische plannen om geheel Palestina in te pikken.
Ik hoor jou nooit de kwalijke acties van de zionisten veroordelen!

Een andere Christelijke geestelijke Luther was de grootste antisemiet van zijn tijd! Welke redenen hadden Europese christelijke leiders om jodenhaat te prediken? Welke redenen hadden inwoners van Duitsland om 6 miljoen joden te vergassen en te verhongeren? Dat hebben islamieten nooit gedaan hoor! Die lieten gevluchte joden gewoon toe tot hun landen nadat ze moesten vluchten uit christelijk Europa!

Wat je er hierbij vergeet te vermelden is dat islamieten maar al te graag met de nazi's heulden, zoals het Bosnisch-islamitische keurkorps dat in WOII met de nazi's meevocht tegen de Serviërs. Verder was de islamitische grootmoefti van Jeruzalem ook dik bevriend met Hitler. Wat er in die islamitische landen met Joden zou zijn gebeurd als Hitler de oorlog had gewonnen laat zich gemakkelijk raden.

Ook de zionistische LEHI groep heeft aangeboden om aan de zijde van de nazis te strijden tegen de Britten! Zowel de grootmoefti als de zionisten hadden hiervoor hun eigen redenen. Ze waren beide niet zo erg bevriend met de nazis maar zagen in een samenwerking bepaalde voordelen voor hun eigen plannen.
Zoiets deed de USA ook met hun wapenhulp aan de mudjehadin met Bin Laden die tegen de Russen vochten in Afghanistan.
Uit die Mudjehadin werd o.a. de Taliban gevormd waar Bin Laden toen de leider werd.
Dit om even aan te tonen dat het gezegde : "De vijand van mijn vijand is mijn vriend" al eeuwen lang overal is uitgevoerd.
Als je het aantal gedode Palestijnen en Israeliers eens wilt bekijken dan zal je zien dat er vele malen meer Palestijnen werden gedood dan Israelis. Je zou hieruit kunnen concluderen dat de israeliers de grootste moordenaars zijn in dit conflict.

http://www.ifamericansknew.org/stats/deaths.html

[vegan-revolution]

En ik hoor van jou geen enkele veroordelingvan Israel voor het verdrijven van de palestijnen van hun geboortegronden en de weigering van Israel om die mensen te laten terugkeren naar HUN geboortegronden

Ik zei hier:

Ook deze wraakacties voor het vermoorden van Joden door Palestijnen in de jaren daarvóór zijn niet goed te praten.

Als je daar eeuwen lang kan wonen dan zal die derderangs positie wel meegevallen zijn.

Bagatelliseren is ook een kunst.

Wat blijkt uit de pogroms? Dat joden in Europa ook als 3de rangs burgers werden beschouwd.

Inmiddels hebben we er in Europa heel wat bijgeleerd en de opstelling t.o.v. Joden is in Europa nu totaal anders. Hoe zit dat hedentendage in islamitische landen?

Het is nu eenmaal zo dat joden een andere religie beleiden dan islamieten. Alleen dát feit alleen al is voor veel mensen voldoende om mensen met een andere religie te demoniseren. Zie wat Wilders HIER doet!

Demoniseert Wilders? Volgens mij somt hij slechts wat harde feiten op.

Zie wat de Kopten in Egypte overkomt en anders gelovigen in Turkije en Indonesië.

Tsja, islamitische landen, hè.

Er is een spreekwoord dat luidt: 2 geloven op een kussen , daar slaapt de duivel tussen.Mensen met verschillende religies hebben al sinds mensenheugenis mot met elkaar gehad.

Alleen de mate waarin veschilt nog al eens. Daar mag ook wel eens naar gekeken worden.

Voor zover ik weet woonden die joden alleen maar in die Islamitische landen maar waren niet de oorspronkelijke bewoners!

Nee, maar waren de nazaten van islamitische krijgsheren dat dan wèl?

Wie anders? Zijn zo niet veel andere landen ontstaan?

Daarvóór bijvoorbeeld was heel Noord-Afrika christelijk. Toen woonden daar ook al Joden.

Oorzaak waarschijnlijk religieuze verschillen. Misschien zijn er ook andere oorzaken.

Lees de Koran er eens op na. De Joden worden daar door de "profeet" Mohammed behoorlijk verketterd! Het is zelfs islamitisch voorschrift om Joden als derderangsburgers te behandelen!

Neem bijvoorbeeld Soera 5:51

O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.

En in Soera 5:82 worden Christenen hoger geacht dan Joden

Waarlijk, gij zult de Joden en de afgodendienaren het meest vijandig jegens de gelovigen vinden. En gij zult degenen die zeggen: "Wij zijn Christenen" het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen. Dit is, wijl er onder hen geleerden en monniken zijn en wijl zij niet trots zijn.

Wie dan nog meer? Mogen palestijnen hun have en goed dan niet verdedigen tegen aanvallen van Europese joden? Die joodse aanvallen op Palestijnse steden en nederzettingen begonnen al voordat de staat Israel eenzijdig werd uitgeroepen op 14 of 15 mei 1948.

Maar waren het daarvóór niet eerst de Palestijnen die aan het moorden sloegen?

De Palestijnen beschouwden de vaak illegaal binnengekomen Europese joden als een gevaar voor hun toekomst. Dat hadden ze dus heel goed gezien. De rellen die toen ontstonden mondden uit in moorden.

En de Palestijnen waren met moorden begonnen?

Ik hoor jou nooit de kwalijke acties van de zionisten veroordelen!

Dat heb ik allang gedaan. Zie boven.

Als je het aantal gedode Palestijnen en Israeliers eens wilt bekijken dan zal je zien dat er vele malen meer Palestijnen werden gedood dan Israelis. Je zou hieruit kunnen concluderen dat de israeliers de grootste moordenaars zijn in dit conflict.

http://www.ifamericansknew.org/stats/de ... /u][/size].

Natuurlijk is het doden zonder dat zelfverdediging dit noodzaakt uiteraard verwerpelijk.

Een getuigenverklaring (van Brigitte Gabriel) over hoe Palestijnen opereren kun hier vinden:



Zij vertelt daar onder meer dat Palestijnen vanuit Zuid-Libanon opzettelijk aanvallen uitvoerden vanuit dichtbevolkte (vooral door christenen bewoonde) gebieden.

[Cactus]

@ vegan-revolution

En ik hoor van jou geen enkele veroordelingvan Israel voor het verdrijven van de palestijnen van hun geboortegronden en de weigering van Israel om die mensen te laten terugkeren naar HUN geboortegronden

Ik zei hier:

Ook deze wraakacties voor het vermoorden van Joden door Palestijnen in de jaren daarvóór zijn niet goed te praten.

Je veroordeelt ook niet de zionistische plannen voor inneming van Palestina. Wat hadden ze daar te zoeken ? Die joden woonden al vele eeuwen in Europese landen ! De Palestijnen woonden al 13 eeuwen in dat stukje Palestina. Beiden mogen elkaar niet zo erg en dan tóch tegen beter weten in van Europa naar het midden oosten gaan. Dat is toch vragen om problemen als je land waar Palestijnen wonen onevenredig gaat verdelen en daarbij de Palestijnen ook nog eens verdrijven!

Als je daar eeuwen lang kan wonen dan zal die derderangs positie wel meegevallen zijn.

Bagatelliseren is ook een kunst.

Nou, ik ga alleen af op het feit dat die joden daar al eeuwen woonden en kennelijk geen aanstalten maakten om zelf naar Israel te vertrekken. Dát zou je toch mogen verwachten als je 3de rangs burger bent en als er een eigen joodse staat met open armen op je staat te wachten.

Wat blijkt uit de pogroms? Dat joden in Europa ook als 3de rangs burgers werden beschouwd.

Inmiddels hebben we er in Europa heel wat bijgeleerd en de opstelling t.o.v. Joden is in Europa nu totaal anders. Hoe zit dat hedentendage in islamitische landen?

Zoals al vele malen is geschreven hebben Islamieten een gloeiende hekel aan Israeliers omdat die Palestijnen
zo barbaars behandelen en hun land stelen middels de illegale bouw van nederzettingen.

Het is nu eenmaal zo dat joden een andere religie beleiden dan islamieten. Alleen dát feit alleen al is voor veel mensen voldoende om mensen met een andere religie te demoniseren. Zie wat Wilders HIER doet!

Demoniseert Wilders? Volgens mij somt hij slechts wat harde feiten op.

Ja, als iemand zulke harde feiten over joden zou zeggen dan wordt ie subiet gearresteerd! Het is zelfs verboden om de holocaust te ontkennen. Dat is m.i. een grove belemmering van vrije meningsuiting. Om misverstanden te voorkomen, ik geloof wél dat de holocaust heeft plaats gevonden maar ik vind het pertinent onjuist dat andersdenkenden hiervoor vervolgd kunnen worden. Aan de andere kant schijnt die geblondeerde etalagepop wel alles te mogen zeggen. Grove beledigingen aan het adres van mede 2de kamergenoten worden ook getolereerd. Ik zou hem wel eens tegenover mij willen hebben met zulke beledigingen. Dan zou die er een paar horen waar zijn haar van verkleurt.

Zie wat de Kopten in Egypte overkomt en anders gelovigen in Turkije en Indonesië.

Tsja, islamitische landen, hè.

Ja, Egyptenaren hebben een enorme hekel aan alles dat Israelisch, joods, Amerikaans en christelijk is.
Niet zo vreemd als je hun geschiedenis kent.

Er is een spreekwoord dat luidt: 2 geloven op een kussen , daar slaapt de duivel tussen.Mensen met verschillende religies hebben al sinds mensenheugenis mot met elkaar gehad.

Alleen de mate waarin veschilt nog al eens. Daar mag ook wel eens naar gekeken worden.

Ik weet maar 1 heel goede oplossing voor een vredig naast elkaar bestaan. Blijf allemaal in je eigen land waar je de daar heersende normen, waarden en wetten waardeert en erkent. Europeanen, Amerikanen moeten gewoon in hun eigen landen blijven en hun lange neus niet in zaken steken van andere landen. Om het helemaal 100% goed te maken zouden alle Israeliers moeten vertrekken naar de landen waar nun ouders en grootouders oorspronkelijk vandaan kwamen. Alleen zij, waarvan de voorouders ook in Palestina geboren waren ( vóór 1948)zouden mogen blijven. Of als alternatief alle verdreven palestijnen met familie laten terugkeren naar hun geboortegronden en dan 1 man 1 vote. Dát zou dé oplossing zijn.Dat is dan helemaal in lijn met wat de VN en de westerse wereld voorstaan.

Voor zover ik weet woonden die joden alleen maar in die Islamitische landen maar waren niet de oorspronkelijke bewoners!

Nee, maar waren de nazaten van islamitische krijgsheren dat dan wèl?

Wie anders? Zijn zo niet veel andere landen ontstaan?

Daarvóór bijvoorbeeld was heel Noord-Afrika christelijk. Toen woonden daar ook al Joden.

Sinds waneer was geheel noord Afrika christelijk? Veel joden die daar woonden waren verdreven uit Spanje door de inquisitie ! Bij mijn weten was noord Afrika islamitisch. Ik zal dit eens gaan opzoeken.

Oorzaak waarschijnlijk religieuze verschillen. Misschien zijn er ook andere oorzaken.

Lees de Koran er eens op na. De Joden worden daar door de "profeet" Mohammed behoorlijk verketterd! Het is zelfs islamitisch voorschrift om Joden als derderangsburgers te behandelen!

Neem bijvoorbeeld Soera 5:51
O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.

Nou, dat is helemaal waar!

En in Soera 5:82 worden Christenen hoger geacht dan Joden

Waarlijk, gij zult de Joden en de afgodendienaren het meest vijandig jegens de gelovigen vinden. En gij zult degenen die zeggen: "Wij zijn Christenen" het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen. Dit is, wijl er onder hen geleerden en monniken zijn en wijl zij niet trots zijn.

Ik zal je later enkele joodse stukjes tonen uit hun heilige schrift. Daar staat o.a. te lezen dat stelen van niet joden geen diefstal is. Ook het doden van niet joden schijnt geoorloofd te zijn. Ik zoek e.e.a. wel op.
En de bijbel ?


http://mijn-kijk-op.infonu.nl/mens-en-s ... r-ons.html
Uit hetgeen vermeld wordt in Mattheüs 27-25 heeft geleid tot rechtvaardiging van eeuwenlange jodenvervolging ! E.e.a. bewijst dat religies de gelovigen tot dingen kan aanzetten die gewoon pure moord en roof is. Dat is zo met de bijbel, de talmoed en de koran.

Wie dan nog meer? Mogen palestijnen hun have en goed dan niet verdedigen tegen aanvallen van Europese joden? Die joodse aanvallen op Palestijnse steden en nederzettingen begonnen al voordat de staat Israel eenzijdig werd uitgeroepen op 14 of 15 mei 1948.

Maar waren het daarvóór niet eerst de Palestijnen die aan het moorden sloegen?

Ik weet dat niet want er wordt niet veel over geschreven. Ik kanb er weinig over terugvinden.

De Palestijnen beschouwden de vaak illegaal binnengekomen Europese joden als een gevaar voor hun toekomst. Dat hadden ze dus heel goed gezien. De rellen die toen ontstonden mondden uit in moorden.

En de Palestijnen waren met moorden begonnen?

Ik las van een moordpartij dat die ontstond omdat geruchten werden verspreid dat zionisten een heiligdom van de Islam hadden vernield.Er werden toen meer dan 60 joden vermoord maar er waren ook Palestijnse families die joden in hun huizen binnenlieten om ze te beschermen tegen het geweld.

Ik hoor jou nooit de kwalijke acties van de zionisten veroordelen!

Dat heb ik allang gedaan. Zie boven.

Nou, erg overtuigend is het niet. Maar dat is te begrijpen want jij bent voor de volle 100% pro Israel.

Als je het aantal gedode Palestijnen en Israeliers eens wilt bekijken dan zal je zien dat er vele malen meer Palestijnen werden gedood dan Israelis. Je zou hieruit kunnen concluderen dat de israeliers de grootste moordenaars zijn in dit conflict.

http://www.ifamericansknew.org/stats/de ... /u][/size].

De statistieken over doden betreffen alleen gedode Palestijnen en Israeliers die gedood werden in Gaza en westbank en in Israel. Ik heb het hier niet over die slachting die jij aanhaalt. Zonder de verdrijving van palestijnen door zionisten was die slachting ook niet gebeurd. Waar kwamen die Palestijnen vandaan ?

Natuurlijk is het doden zonder dat zelfverdediging dit noodzaakt uiteraard verwerpelijk.

Dat moet je dan eens in de Knesset gaan vertellen !

Een getuigenverklaring (van Brigitte Gabriel) over hoe Palestijnen opereren kun hier vinden:



Zij vertelt daar onder meer dat Palestijnen vanuit Zuid-Libanon opzettelijk aanvallen uitvoerden vanuit dichtbevolkte (vooral door christenen bewoonde) gebieden.

Als Israel die Palestijnse gebieden niet had ingepikt dan was dit allemaal niet nodig geweest. Een groot deel in het noorden van Israel was middels VN Resolutie 181 aan de Palestijnen toegewezen en is nu deel van Israel.
Heb je die verdelingskaart ooit goed bekeken?