Freethinker.nl

@ Cactus:

Wellicht zijn je bronnen - de TV en een Palestijn uit Israel - niet geheel objectief, maar laten we er vanuit gaan dat de geschiedenis oneerlijk is geweest voor de Palestijnen en de Israeliers de Palestijnen nog altijd niet humaan behandelen. Ook dan is de vraag: wat is een realistische oplossing voor dit probleem? Ook jij zult weten dat een groot deel van de Palestijnen (w.o. Hamas) weinig goeds met de Joodse bevolking zal voorhebben. Dan zeg jij vast: "daar hebben ze het ook naar gemaakt". Maar zelfs als dat waar zou zijn, blijft de vraag hoe dit probleem kan worden opgelost zonder dat straks een paar miljoen joden worden verdreven.

gerard_m schreef:Ook jij zult weten dat een groot deel van de Palestijnen (w.o. Hamas) weinig goeds met de Joodse bevolking zal voorhebben. Dan zeg jij vast: "daar hebben ze het ook naar gemaakt". Maar zelfs als dat waar zou zijn, blijft de vraag hoe dit probleem kan worden opgelost zonder dat straks een paar miljoen joden worden verdreven.

waarom zouden een paar miljoen joden verdreven moeten worden of waarom zouden naar een 2e holocaust streven moesten we een palestijnse staat toelaten?
is dat niet gewoon een angstscenario om de israelische misdaden goed te praten?

veel palestijnen hebben het nietgoed voor met joden maar datwekt in 2 richtingen en als we de palestijnen eindelijk een toekomst bieden dan zal heel veel haat snel verdwijnen.

gerard_m schreef:Ook jij zult weten dat een groot deel van de Palestijnen (w.o. Hamas) weinig goeds met de Joodse bevolking zal voorhebben.

Dat vind ik dan weer zo verbluffend.

• Moe(s)ten al die joden nu niet net naar Palestina omdat het voor hen daar veel beter was dan in Europa, Amerika of Rusland?
• Als vijandschap van de Palestijnen het probleem is, en als het opruimen van de Palestijnen niet in overweging wordt genomen, welke oplossing is dan wél realistisch?

Zoeken we een excuus of een oplossing?

gerard_m schreef:@ Cactus:

Wellicht zijn je bronnen - de TV en een Palestijn uit Israel - niet geheel objectief, maar laten we er vanuit gaan dat de geschiedenis oneerlijk is geweest voor de Palestijnen en de Israeliers de Palestijnen nog altijd niet humaan behandelen. Ook dan is de vraag: wat is een realistische oplossing voor dit probleem? Ook jij zult weten dat een groot deel van de Palestijnen (w.o. Hamas) weinig goeds met de Joodse bevolking zal voorhebben. Dan zeg jij vast: "daar hebben ze het ook naar gemaakt". Maar zelfs als dat waar zou zijn, blijft de vraag hoe dit probleem kan worden opgelost zonder dat straks een paar miljoen joden worden verdreven.

We kunnen altijd blijven discuzeuren of die beelden al dan niet juist en objectief zijn. Ik lees ook verslagen en lees ook de VN resoluties die Israel weigert om op te volgen.
Eerder heb ik al eens aangegeven dat ik een realistische oplossing voor dit conflict vind dat ook de Palestijnen een eigen Palestijnse staat krijgen. Dan houdt men deze 2 volkeren uit elkaar en laat ieder zijn/haar eigen leven leiden zonder elkaar dwars te zitten en te koeionneren.
Het is daarom verwerpelijk dat Israel en Oom Sam hier tegen zijn. Het is weer het oude liedje: De joodse zionisten wordt altijd de hand boven het hoofd gehouden, ook al schenden die vele int. rechten terwijl een militant verzet tegen onderdrukking, landroof en vernedering wordt aangemerkt als terrorrisme.
Geef de Palestijnen gewoon een eigen staat die min of meer overeenkomt met het deel dat hen werd toegewezen middels VN Resolutie 181 in 1947/48. Dat is toch het minste wat men zou moeten doen dacht ik.
Het is echter overduidelijk dat Israel zelfs niet wenst dat de Palestijnen een lidmaatschap van de VN verkrijgen omdat dit gevolgd zal moeten worden met het oprichten van een Palestijnse staat. Dit strookt niet met de zionistische plannen waar het doel is om geheel v.m. Palestina tot een Israelisch land te maken. Zolang dit streven blijft bestaan zal er geen enkele oplossing kunnen komen om dit conflict te beëindigen.
Ik denk dat veel Israelis wel in die richting denken van een aparte Palestijnse staat maar dat de leiders in de Knesset geheel andere ideeën en plannen hebben.
Die leiders verzoeken met allerlei leugens en bangmakerijen te voorkomen dat er ooit een Palestijnse staat zal worden gesticht ipv eens eerlijk en constructief aan te tonen dat zij menen wat zij z.g. zeggen.
Alleen al die illegale bouw van nederzettingen op de Palestijnse westbank is een schending van Int. wetten en een schending van VN resoluties. Wie liggen er hier nu dwars?

Appelfflap schreef:waarom zouden een paar miljoen joden verdreven moeten worden of waarom zouden naar een 2e holocaust streven moesten we een palestijnse staat toelaten?
is dat niet gewoon een angstscenario om de israelische misdaden goed te praten?

Dit is geen angstscenario, maar het officiele beleid van de machthebbers in Gaza, Hamas. Zouden de joden niet enige garantie mogen hebben tegenover dit scenario?

Siger schreef:Dat vind ik dan weer zo verbluffend.

Moe(s)ten al die joden nu niet net naar Palestina omdat het voor hen daar veel beter was dan in Europa, Amerika of Rusland?
Als vijandschap van de Palestijnen het probleem is, en als het opruimen van de Palestijnen niet in overweging wordt genomen, welke oplossing is dan wél realistisch?

Zoeken we een excuus of een oplossing?

Het gaat hier niet over excuses. Het probleem dat is gecreeerd, vraagt om een oplossing met erkenning voor de belangen én de misstanden aan beide kanten. De oplossing is m.i. dat de palestijnen een eigen staat krijgen, naast de staat Israel met een zetel in de VN, Oost-Jerusalem als hoofdstad. Er zal vervolgens wel een soort uitruil nodig zijn tussen Joodse kolonisten en Palestijnen in Israel. Ik vermoed dat hiermee de vijandschap niet zal stoppen, maar een betere oplossing zie ik niet.

Cactus schreef:Eerder heb ik al eens aangegeven dat ik een realistische oplossing voor dit conflict vind dat ook de Palestijnen een eigen Palestijnse staat krijgen. Dan houdt men deze 2 volkeren uit elkaar en laat ieder zijn/haar eigen leven leiden zonder elkaar dwars te zitten en te koeionneren.

Okay, dan zijn we het over de oplossing eens, als je hiermee tenminste bedoelt dat zowel de palestijnen als de joden een eigen staat krijgen.

gerard_m schreef:

Appelfflap schreef:waarom zouden een paar miljoen joden verdreven moeten worden of waarom zouden naar een 2e holocaust streven moesten we een palestijnse staat toelaten?
is dat niet gewoon een angstscenario om de israelische misdaden goed te praten?

Dit is geen angstscenario, maar het officiele beleid van de machthebbers in Gaza, Hamas. Zouden de joden niet enige garantie mogen hebben tegenover dit scenario?

Siger schreef:Dat vind ik dan weer zo verbluffend.

Moe(s)ten al die joden nu niet net naar Palestina omdat het voor hen daar veel beter was dan in Europa, Amerika of Rusland?
Als vijandschap van de Palestijnen het probleem is, en als het opruimen van de Palestijnen niet in overweging wordt genomen, welke oplossing is dan wél realistisch?

Zoeken we een excuus of een oplossing?

Het gaat hier niet over excuses. Het probleem dat is gecreeerd, vraagt om een oplossing met erkenning voor de belangen én de misstanden aan beide kanten. De oplossing is m.i. dat de palestijnen een eigen staat krijgen, naast de staat Israel met een zetel in de VN, Oost-Jerusalem als hoofdstad. Er zal vervolgens wel een soort uitruil nodig zijn tussen Joodse kolonisten en Palestijnen in Israel. Ik vermoed dat hiermee de vijandschap niet zal stoppen, maar een betere oplossing zie ik niet.

Cactus schreef:Eerder heb ik al eens aangegeven dat ik een realistische oplossing voor dit conflict vind dat ook de Palestijnen een eigen Palestijnse staat krijgen. Dan houdt men deze 2 volkeren uit elkaar en laat ieder zijn/haar eigen leven leiden zonder elkaar dwars te zitten en te koeionneren.

Okay, dan zijn we het over de oplossing eens, als je hiermee tenminste bedoelt dat zowel de palestijnen als de joden een eigen staat krijgen.

Dat bedoel ik idd !
Btw, de USA heeft al eens aangeboden om een garantie voor bescherming en militaire hulp voor Israel te geven als Israel de stichting van een Palestijnse staat zou toestaan en later zou worden aangevallen. Israel weigerde dit !

gerard_m schreef:Dit is geen angstscenario, maar het officiele beleid van de machthebbers in Gaza, Hamas. Zouden de joden niet enige garantie mogen hebben tegenover dit scenario?

dus jij gelooft echt dat de nieuwe palestijnse staat ambities heeft om wereldleider in productie en export van gaskamers te worden? geloof je dat nu zelf?

Ook verbluffend.

Als de joden daar zo bedreigd zijn, waarom immigreren ze dan nog dagelijks naar Israel? Ze immigreerden toch niet dagelijks naar Nazi-Duitsland?

siger schreef:Ook verbluffend.

Als de joden daar zo bedreigd zijn, waarom immigreren ze dan nog dagelijks naar Israel? Ze immigreerden toch niet dagelijks naar Nazi-Duitsland?

Die Israeliers leven als god in Frankrijk. Israel ontvangt miljarden $$$ hulp van Uncle Sam + veel militaire steun. Indien het ooit zou gebeuren dat b.v. Iran een aanval op Israel zou beginnen dan liggen er een aantal USN nuclear subs klaar om van Iran de Golf van Iran te maken. Verder bezit Israel zelf > 200 nucleaire wapens + ICBMs om een aanvallend land voor altijd uit te schakelen. Dat gehele zielige en treurige verhaaltje dat Israel gevaar loopt is gewoon een fabeltje en is bedoeld voor mensen die graag in fabeltjes geloven.
De ware reden is dat Israel GEHEEL v.m. Palestina wil inlijven en de nog aanwezige Palestijnen verdrijven. Daarom willen Israel en Uncle Sam niet dat er een Palestijnse staat komt. Dat zou de zionistische plannen doorkruisen.

Cactus schreef:De ware reden is dat Israel GEHEEL v.m. Palestina wil inlijven

Bedoel je daarmee Voormalig Palestina inclusief wat nu Jordanië heet?

Hier nog even een stukje geschiedenis:

1929 Het bloedbad van Hebron maakt deel uit van een landelijke, nationalistisch-gemotiveerde pogrom waarbij 133 Joden door hun Arabische buren worden vermoord. In Hebron, de stad die het zwaarst getroffen wordt, komen 67 Joden om het leven.
1936-1939: De Arabisch-Palestijnse opstand is een bloedige burgeroorlog die wordt georganiseerd en geleid door Amin al-Hoesseini, de hoogste leider der Arabieren in Palestina in de jaren 20, 30 en 40. Tijdens de opstand uiten nationalistisch-gemotiveerde Arabieren hun ongenoegen over de ontwikkeling van een Joods nationaal tehuis in "hun" land Palestina. Honderden Joden worden door Arabieren vermoord.

En als we dan tòch zó bezig zijn:

Kunnen we het hele gebied niet beter weer onder Turks bestuur plaatsen, want vóórdat de Britse imperialisten het gebied veroverden maakte het deel uit van het Ottomaanse Rijk.

appelfflap schreef:

gerard_m schreef:Dit is geen angstscenario, maar het officiele beleid van de machthebbers in Gaza, Hamas. Zouden de joden niet enige garantie mogen hebben tegenover dit scenario?

dus jij gelooft echt dat de nieuwe palestijnse staat ambities heeft om wereldleider in productie en export van gaskamers te worden? geloof je dat nu zelf?

Zoals bekend is Israel al diverse keren aangevallen en heeft Hamas de vernietiging van de staat Israel in haar handvest staan. Of ze daar toe in staat is? Vast niet, althans niet zonder steun van andere landen. Neemt niet weg dat maar weinig landen een buurland willen hebben dat uit is op haar vernietiging.

Siger schreef:Ook verbluffend.

Als de joden daar zo bedreigd zijn, waarom immigreren ze dan nog dagelijks naar Israel? Ze immigreerden toch niet dagelijks naar Nazi-Duitsland?

Even bij de les blijven, Siger. Dit ging over de eventuele bedreiging van een Palestijnse staat geleid door bijv. Hamas. Die staat is er nu niet. Vind jij het niet reeel dat een land omringd door zeer vijandige buren zich na 3 oorlogen druk maakt om haar veiligheid? ook al is het dan Israel..

De mensen die geloven dat alle ellende begon bij de oprichting van Israel, hebben trouwens nog steeds niet gereageerd op de pijnlijke feiten uit de geschiedenis daarvoor die 14 eeuwen teruggaat, waar Vegan R. nu weer een voorbeeld van geeft.

@ vegan-revolution van Cactus"]

De ware reden is dat Israel GEHEEL v.m. Palestina wil inlijven

Bedoel je daarmee Voormalig Palestina inclusief wat nu Jordanië heet?

Nee, dát hadden de zionisten maar al te graag gewild , maar dat zal hen nooit lukken. Ik heb het over het Palestina zoals omschreven is in de verdeling van VN Res. 181.

Hier nog even een stukje geschiedenis:

1929 Het bloedbad van Hebron maakt deel uit van een landelijke, nationalistisch-gemotiveerde pogrom waarbij 133 Joden door hun Arabische buren worden vermoord. In Hebron, de stad die het zwaarst getroffen wordt, komen 67 Joden om het leven.
1936-1939: De Arabisch-Palestijnse opstand is een bloedige burgeroorlog die wordt georganiseerd en geleid door Amin al-Hoesseini, de hoogste leider der Arabieren in Palestina in de jaren 20, 30 en 40. Tijdens de opstand uiten nationalistisch-gemotiveerde Arabieren hun ongenoegen over de ontwikkeling van een Joods nationaal tehuis in "hun" land Palestina. Honderden Joden worden door Arabieren vermoord.

Men dient niet te vergeten dat de Palestijnen precies wisten wat de zionisten van plan waren. In hun congressen lieten die duidelijke taal horen over hetgeen hun plan was t.a.v. Palestina. De Palestijnen wilden helemaal niets weten van Europese joden in het land waar zij sinds het jaar 700 woonden.

En als we dan tòch zó bezig zijn:

Kunnen we het hele gebied niet beter weer onder Turks bestuur plaatsen, want vóórdat de Britse imperialisten het gebied veroverden behoorde het toe aan het Ottomaanse Rijk.

Ja, En daarvoor ? En daarvoor? En daarvoor ?
Zo kunnen we teruggaan tot het jaar nul.
Laten wij ons gewoon houden aan de verdeling van 1947/48 middels Resolutie 181. Die was gebaseerd op een verdeling waarbij het gebied waar de meeste Palestijnen woonden , Palestijns bleef. Andere gebieden werden aan de zionisten toegewezen. De uiteindelijk verdeling was onaanvaardbaar voor de Palestijnen die met 2x zoveel mensen 45% kregen toegewezen en de Europese joden 55% met de helft van de mensen( 1,2 miljoen Palestijnen v.s. 600.000 Europese joden) Om de weigering van de Palestijnen te bespreken en te verbeteren werd VN gezant Graaf Folke Bernadotte naar Palestina gezonden om de besprekingen te leiden.
Hij kwam niet ver want terroristische zionisten vermoordden hem. Zij waren bevreesd dat zij gebieden zouden moeten afstaan aan de Palestijnen en dus pleegden zij die moord. Folke Bernadotte heeft tijdens de 2de WO veel mensen uit nazi kampen weten te krijgen en dit was dan zijn beloning voor zijn goede humane werk! Toen die zionistische terroristen ook nog een bomaanslag pleegden op het King David Hotel in Jeruzalem waarbij tientallen Britse militairen omkwamen, trok Engeland zijn troepen overhaast terug en toen brak de bekende wilde strijd uit. Dat was ook het uiteindelijk doel van de zionisten. Lees de uitspraken van Ben Goerion en andere zionistische leiders.

gerard_m schreef: heeft Hamas de vernietiging van de staat Israel in haar handvest staan.

en?
de vernietiging van een staat is niet hetzelfde als een genocide, holocaust en volkerenmoord.
kijk maar naar zuidafrika, ddr, USSR en wie is er nu tegen de vernietiging vh huidige Noord korea als politiek stelsel?

ISrael als staat moet weg, een religieuze apartheidsstaat die miljoenen mensen zwaar onderdrukt moet weg.
"zelfverdediging" is geen toverwoord of vrijbrief om ik weet niet wat allemaal goed te praten

Cactus schreef:Om de weigering van de Palestijnen te bespreken en te verbeteren werd VN gezant Graaf Folke Bernadotte naar Palestina gezonden om de besprekingen te leiden.
Hij kwam niet ver want terroristische zionisten vermoordden hem. Zij waren bevreesd dat zij gebieden zouden moeten afstaan aan de Palestijnen en dus pleegden zij die moord. Folke Bernadotte heeft tijdens de 2de WO veel mensen uit nazi kampen weten te krijgen en dit was dan zijn beloning voor zijn goede humane werk! Toen die zionistische terroristen ook nog een bomaanslag pleegden op het King David Hotel in Jeruzalem waarbij tientallen Britse militairen omkwamen, trok Engeland zijn troepen overhaast terug.

Foute boel dus en kwalijke acties van die zionisten, hoewel deze acties tot dan toe kennelijk nog steeds géén Arabische doden tot gevolg hadden.

appelfflap schreef:ISrael als staat moet weg

Is het verder seculariseren van de staat Israël niet voldoende? Waarom moet de hele staat weg?