Freethinker.nl

siger schreef:

Dat moet het zijn.
Ik hoop dat je het niet erg vindt als ik gewoon verderga in de wereld die me vertrouwd is.

Je bedoelt dat jij gelovige/Jomanda aanhangers in je kennissenkring hebt die wel zo RAAR denken?
Of is het van horen zeggen?


 

Jim schreef:Het is vrij simpel Siger, iedereen weet dat de orthodoxe christenen, de biblebelt christenen, de christenen die hun kinderen ongelukkig laten worden aan polio omdat ze niet willen inenten, dat die christenen bedoeld worden.
Alleen Ruuddo frustreert met gevijnsd onbegrip het verhaal door moslims erbij te willen betrekken.

Te gek voor woorden natuurlijk.
Ik vraag me alleen af, dat als mensen naar hun eigen kennissenkring kijken, ze ook de zelfde misstanden tegen komen?

Ken jij toevallig mensen die zo denken?
Persoonlijk bedoel ik dan?
Ik ben ze niet tegen gekomen, wat niet wegneemt dat ze natuurlijk wel bestaan.


Moslims er bij betrekken?
Niet alleen moslims.

Ik bedoel alle religies en zweverige denkbeelden.

Wat ik daarmee probeer aan te geven, is dat IK DENK, dat je het over excessen hebt.


 

Ik ken(de) helaas zulke mensen idd ja....zijn het werkelijk excessen Ruuddo of is het op de biblebelt vanaf Zeeland en Zwijndrecht/ Barendrecht/ Ridderkerk (net buiten Rotterdam) tot aan Staphorst en alles daartussen gemeengoed?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijbelgordel" onclick="window.open(this.href);return false;

Timmeren zij niet aan "de weg" en proberen zij niet jonge en/of labiele mensen te indoctrineren met hun denkbeelden? Zij moeten immers ook wel! De bijbel schrijft hen voor andersdenkenden te bekeren!
Voorbeeld: http://www.nehemia.nl/....worden" onclick="window.open(this.href);return false; Alphacursussen niet blijmoedig aangeboden, wordt er niet geëvangeliseerd door die kerken? Je kunt als enigszins weldenkend mens het christendom omarmen en het mooier maken door de verlichte ideeën van het humanisme, maar een eerlijk onderzoekend mens weet dat er nogal wat stromingen zijn waarin dames de bijbel zelfs in de auto lezen terwijl zij wachten op hun "geliefde naaste" die even een boodschap aan het doen is en ook dat "god ieder haartje op het lichaam van henzelf en hun kinderen geteld heeft". Ik heb het van zeer nabij meegemaakt en weet dus waarover ik spreek....de helle angst van één van die jonge mensen staat op mijn netvlies gegrift !

siger schreef:

Jim schreef:Ik en Wilders?

Na de reeds gekende ad Hitlerum drogreden bestaat er in Holland nu ook een ad Wildersum drogreden. Zie ook de wet van Godwin

Het komt hierop neer dat als iemand je ervan beschuldigt hetzelfde te zeggen als Hitler/Wilders, dat betekent dat de argumenten op zijn.

Nee hoor, maar ik vind "huilie huilie" niet echt een volwassen expressie.
Dat is geenszins een drogreden, maar een uitnodiging tot een volwassen conversatiestijl.

En jij zou beter moeten weten dan dat ik hier Christenfundamentalisten zit te verdedigen met gebruik van drogredenen.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 79#p292268" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik vond de term wel passen indien je zijn zelfmedelijden leest op een andere site..

Je discusieert dus niet over de argumenten maar over de vorm.

Goed dat weten we dan ook weer.

a.r. schreef:Ik ken(de) helaas zulke mensen idd ja....zijn het werkelijk excessen Ruuddo of
is het op de biblebelt vanaf Zeeland en Zwijndrecht/ Barendrecht/ Ridderkerk (net buiten Rotterdam)
tot aan Staphorst en alles daartussen gemeengoed?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijbelgordel
... ...

In jouw eigenste link lees ik als antwoord op jouw vraag:

• ´Hier wonen relatief veel bevindelijk gereformeerden,
  ook wel aangeduid als de "zwartekousenkerken".
  Binnen de bijbelgordel vormen zij echter in geen enkele gemeente de meerderheid.´

Je veralgemeniseert dus een minderheid en scheert tevens de meerderheid daaro
over de kam van die minderheid, en blijkbaar doe je dat
op basis van anekdotische (zeer pijnlijk! maar toch ...) bewijsvoering:

a.r. schreef:... ...
Ik heb het van zeer nabij meegemaakt en weet dus waarover ik spreek....
de helle angst van één van die jonge mensen staat op mijn netvlies gegrift

Voor jouw pijn (als moeder?) zou ik op Christelijke wijze mijn medeleven willen betonen,
maar ik betwijfel of zulks bij jouw aan zou komen op dit moment,
laat staan welkom zou zijn ...

• • • • • 

Dan maak je een heel grote denkfout, die ikzelf overigens ook jarenlang gemaakt heb! De biblebelt bestaat nl niet alleen uit bevindelijk gereformeerden. Integendeel, er zijn zeer veel (vooral) jongere mensen die naar evangelisch/charismatische kerken getrokken worden, ik ben niet zeker of dat allemaal voormalig gereformeerd opgevoedde mensen zijn, vermoed overigens van wel, maar het schijnt voor die mensen een zeer aantrekkelijk alternatief te zijn. Het heeft niets "met mijn pijn" te maken, het is een constateren van een feit dat de gevestigde traditionele kerken leeglopen, maar dat mensen wel een alternatief zoeken én vinden in bijv Nehemia of vergelijkbare Pinksterkerken.

http://www.youtube.com/watch?v=Beq_qesv ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.youtube.com/watch?v=68OU8l-T ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

Niks mis mee, toch?

@ a.r
*
Welk is dan mijn heel grote denkfout?
Dat het volgens mij excessen betreft?
Als die excessen daadwerkelijk

• "op de biblebelt vanaf Zeeland en Zwijndrecht/ Barendrecht/ Ridderkerk (net buiten Rotterdam) tot aan Staphorst en alles daartussen gemeengoed",

zouden zijn, hoe kan het dan dat ik dat nog nooit gemerkt heb. Dat soort mensen zal zich toch niet plots heel anders opstellen en hun diepste overtuigingen gaan verhullen enkel om
'het tere zieltje van een heks' zoals ik te sparen?

• • • • • 

Huh? Waar maak jij uit op dat ik dat bedoel? Ik bedoelde dat wanneer ik meiden van 20 met witte gebreide kniekousen zie lopen, een donkerblauwe rok tot ver over kuiten en een bijpassend hoedje op, ik dat herken alszijnde zwaar gereformeerd . Dit in tegenstelling tot mensen die naar Nehemia gaan, die lopen in spijkerbroek en t-shirt, ze lijken heel modern en het lijkt heel vrolijk en mooi, maar de boodschap die ze meekrijgen is dat “ieder haartje op hun lichaam geteld is” door god en bijv. dat andersdenkenden bezeten zijn door demonen (net als zijzelf dat ook voor hun bekering waren, en zijn als ze kritische vragen stellen over het geloof)
Bijvoorbeeld zo gewoon:

Jim schreef:Ik vond de term wel passen indien je zijn zelfmedelijden leest op een andere site..

"Zelfmedelijden" was meteen al beter geweest.

Je discusieert dus niet over de argumenten maar over de vorm.

Goed dat weten we dan ook weer.

In dit geval heb ik het inderdaad over de vorm ja.
Misschien is vorm voor jou een irrelevant iets, maar voor mij niet, en als ik het noodzakelijk acht, zal ik daar opmerkingen over (blijven) plaatsen.
Het is niet dat je een inhoudelijk punt hebt, dat je daarom de vorm maar zou moeten verwaarlozen.

Inhoudelijke discussie's over religie ga ik liever aan met religieuzen dan met mensen die inhoudelijk medestander zijn, en me derhalve in deze geen voer voor discussie leveren.
Ik ben niet zo van het meehuilen met de wolven in het bos, en ook niet van het trollen voeren.
Al met al is deze draad verder dus niet heel interessant voor me.

Weet je dat ook weer.

a.r. schreef: maar dat mensen wel een alternatief zoeken én vinden in bijv Nehemia of vergelijkbare Pinksterkerken.

http://www.youtube.com/watch?v=Beq_qesv ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.youtube.com/watch?v=68OU8l-T ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

Niks mis mee, toch?

Ik zie eigenlijk alleen maar feestende jongeren.
Die worden vanzelf ouder en leren hun grijze massa wel te gebruiken.
En als ze besluiten om gelovig te blijven, zo wat?
Zijn ze een gevaar voor de samenleving?

Wat steekt jou hier nou eigenlijk zo?

Ik heb nou niet het idee dat hier mensen tussen zitten die een aanslag aan het voorbereiden zijn.

Dan heb ik meer problemen met Jomanda's getuigen, als ze mensen weghouden bij reguliere zorg.
Of Jehova's getuigen die zeggen dat je geen bloedtransfusies mag krijgen.
Of moslim voorgangers die zeggen dat ongelovige, honden zijn die je mag vertrappen.
En dat je homo's van een flat af mag gooien.





 

Jagang schreef:
en ook niet van het trollen voeren.
Al met al is deze draad verder dus niet heel interessant voor me.

Weet je dat ook weer.

??????
Waarom reageer je dan eigenlijk?


 

a.r. schreef:

Even helpen hoor.
Wie zijn dit?


 

ruuddo schreef:

a.r. schreef: maar dat mensen wel een alternatief zoeken én vinden in bijv Nehemia of vergelijkbare Pinksterkerken.

http://www.youtube.com/watch?v=Beq_qesv ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.youtube.com/watch?v=68OU8l-T ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

Niks mis mee, toch?

Ik zie eigenlijk alleen maar feestende jongeren.
Die worden vanzelf ouder en leren hun grijze massa wel te gebruiken.
En als ze besluiten om gelovig te blijven, zo wat?
Zijn ze een gevaar voor de samenleving?

Wat steekt jou hier nou eigenlijk zo?

Ik heb nou niet het idee dat hier mensen tussen zitten die een aanslag aan het voorbereiden zijn.

Dan heb ik meer problemen met Jomanda's getuigen, als ze mensen weghouden bij reguliere zorg.
Of Jehova's getuigen die zeggen dat je geen bloedtransfusies mag krijgen.
Of moslim voorgangers die zeggen dat ongelovige, honden zijn die je mag vertrappen.
En dat je homo's van een flat af mag gooien.

Alleen mensen die een aanslag voorbereiden zijn dus gevaarlijk in jouw ogen? Dat mensen andere mensen indoctrineren met jc (of allah) maakt niet uit, dát is geen gevaar voor die mensen of de samenleving. Enig idee wie de mensen op de fotootjes zijn, waar zij voor staan ?

a.r. schreef:
Alleen mensen die een aanslag voorbereiden zijn dus gevaarlijk in jouw ogen?

En mensen die "zorg" afwijzen, aanzetten tot haat, kortom een gevaar beteken voor anderen. (en in mindere maten voor zichzelf)

a.r. schreef: Dat mensen andere mensen indoctrineren met jc (of allah) maakt niet uit, dát is geen gevaar voor die mensen of de samenleving.

Ik zou niet weten waarom.

a.r. schreef: Enig idee wie de mensen op de fotootjes zijn, waar zij voor staan ?

Geen idee, dat vroeg ik dus zojuist.